[K'TyH]

Как определить сейсмическую нагрузку при расчете подземного монолитного жб пожарного резервуара?
Есть ли у кого-нибудь пример такого расчета?

[IBZ]

Про взаимодействие с грунтом и жидкостью можно прочитать в ВСП 34-01-03 МО РФ (этот документ на сегодня не действует), про поведение жидкости лучше всего написано, с моей точки зрения, в СТО-СА-03-002-2009.

P.S. Слова "стальные" и "металлические" в названии этих документов пусть вас не смущают - поведение грунта и жидкости при сейсмике не зависит от использованных материалов.

[Bel]

Сообщение от Бахил Bel, всё это хозяйство движется совместно. Rizo, так надо ещё и цунами учесть.

Нет, это хозяйство движется не совместно ( точнее, зависит от размеров резервуара). Поведение воды в резервуаре описано еще Хаузнером в пятидесятые.С тех это так и считается, хотя сейчас , конечно, используются и модели.Но в ручную можно посчитать по его модели.Она используется в большенстве норм и литературе.
И , если уж на то пошло, то это скрее сейш а не цунами

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Rizo ты хоть раз считал такое? (судя по тому как пишешь врятли...!)

Все расчеты резервуаров на сейсмику это учитывют - увеличение веса жидкости.Соответственно давление на стены и днище бака.И высота волны то же считается.

[Rizo]

Сообщение от Bel Все расчеты резервуаров на сейсмику это учитывют - увеличение веса жидкости.Соответственно давление на стены и днище бака.И высота волны то же считается.

Еще раз Bel ты сам такое считал? просто можно "Да" или "НЕТ"

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Bel если уж на то пошло, то это скрее сейш а не цунами

Раз на то пошло лучше оползень!

[Bel]

Сообщение от Rizo Еще раз Bel ты сам такое считал? просто можно "Да" или "НЕТ" ----- добавлено через ~4 мин. ----- Раз на то пошло лучше оползень!

Да. Я много лет занимаюсь резервуарами для воды. Посмотрите нормы AWWA, API, ACI
Сейш- волна в озере. Цунами в океане.
В резервуаре образуется стоячая волна.

[Rizo]

Сообщение от Bel Да. Я много лет занимаюсь резервуарами для воды

расчет делам сам лично?

[Bel]

Сообщение от Rizo расчет делам сам лично?

Зачем эти вопросы ?
Что вам непонятно? Это простая физика.

[Rizo]

Сообщение от Bel Зачем эти вопросы ? .

да судя потому что пишешь не делал точно!

Сообщение от Bel Что вам непонятно? .

мне все понятно! а тебе видимо не очень!

Сообщение от Bel Это простая физика.

хорошо что не Химия

[Bel]

Раньше на этом форуме я хамства не замечал.
Надеюсь вы знаете ,что такое ускорение g ? И что такое вертикальная составляющая PGA.

[Rizo]

Сообщение от Bel Раньше на этом форуме я хамства не замечал..

Я конечно извиняюсь Bel старался не хамить но ты толком не отвечал! Я считал резервуар Два раза, из за этого и говорю такое! (И с тобой практически не согласен!)!

[Bel]

Сообщение от Rizo Я конечно извиняюсь Bel старался не хамить но ты толком не отвечал! Я считал резервуар Два раза, из за этого и говорю такое! (И с тобой практически не согласен!)!

Может быть, устаревшие нормы.
Обычно в нормах коэф. горизонтального ускорения ускорения грунта ( PGA) Z= доля от g ( например 0.2g)
По нормам ( американским и нашим) Вертикальная составляющая этого ускорения не менее 0.67 Z
Соответственно, добавка веса воды будет 0.67Z умножить на массу воды ( например 0.2X0.67 X g = 0.137g ) / Это будет тот вес воды на который рассчитываются напряжения в стене и днище.

[Rizo]

Сообщение от Bel Может быть, устаревшие нормы.

Не сказал бы! нормы как нормы! (Возможно не такие как у вас!)
Теперь насчет с заполненной водой и без! При сейсмике (в подземном ) резервуаре, Вода будет как противовес грунту которому давит снаружи от сейсмической силы!! в пустом резервуаре, сейсмика через грунт, будет давить на стенки резервуара! Думаю ты должен согласится с этим!

[IBZ]

Сообщение от Bel Обычно в нормах коэф. горизонтального ускорения ускорения грунта ( PGA) Z= доля от g ( например 0.2g) По нормам ( американским и нашим) Вертикальная составляющая этого ускорения не менее 0.67 Z

По последнему ГОСТу 2015 года (не знаю, утвердили ли его) это значение составляет 0,7. Ранее его следовало брать (при отсутствии учочненных данных) в размере 0,5 от горизонтаьного ускорения.

Долго искал год назад, да так и не нашел, вот такй талмуд "ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. Рекомендации по расчету стальных вертикальных цилиндрических резервуаров на сейсмические воздействия. (Пуховский А.Б., Складнев Н.Н., Денисов Б.Е., Марьямис А.Я. Кишинев 1994." Может у кого завалялся ?

[Bel]

Сообщение от Rizo Не сказал бы! нормы как нормы! (Возможно не такие как у вас!) Теперь насчет с заполненной водой и без! При сейсмике (в подземном ) резервуаре, Вода будет как противовес грунту которому давит снаружи от сейсмической силы!! в пустом резервуаре, сейсмика через грунт, будет давить на стенки резервуара! Думаю ты должен согласится с этим!

Конечно. Добавка в 10-15 % веса воды на стенки в подземном резервуаре скорее всего никак не повлияет на армирование. Поэтому, в первом своем посте, я писал про днище и добавил "теоретически". Обычно , днище достаточно массивное и на хорошей подготовке, но я видел и 10 см .
В наземном приходиться добавлять армирование в стене.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от IBZ По последнему ГОСТу 2015 года (не знаю, утвердили ли его) это значение составляет 0,7. Ранее его следовало брать (при отсутствии учочненных данных) в размере 0,5 от горизонтаьного ускорения. Долго искал год назад, да так и не нашел, вот такй талмуд "ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. Рекомендации по расчету стальных вертикальных цилиндрических резервуаров на сейсмические воздействия. (Пуховский А.Б., Складнев Н.Н., Денисов Б.Е., Марьямис А.Я. Кишинев 1994." Может у кого завалялся ?

В стандартных случаях. Если вблизи разлома, вертикальная составляющая может быть да- же больше горизонтальной. Недавно проверяли такой случай.

[Rizo]

Сообщение от Bel Конечно. Добавка в 10-15 % веса воды на стенки в подземном резервуаре скорее всего никак не повлияет на армирование. .

Вот именно!!

Сообщение от Bel Поэтому, в первом своем посте, я писал про днище и добавил "теоретически". Обычно , днище достаточно массивное и на хорошей подготовке, но я видел и 10 см .

Поверь даже днище армирование будет больше когда воды нет! (конечно если он не 50-25 метров) Анализировал не раз! (в подземном конечно!)

Сообщение от Bel подготовке, но я видел и 10 см .

меньше 25см. не брал в монолитных смысла нет его ставит! арматура зашкаливает! при 10-15см.

Сообщение от Bel В стандартных случаях.

так обычно и считают! вблизи разлома думаю там уже ни что не поможет!

[K'TyH]

Хм, получается почти никто не считал подземный резервуар в сейсмике? Некому поделиться расчетом с пояснительной запиской?
Вот допустим я считал стальной наземный резервуар в сейсмике по методике СТО СА 03-002-2009 - это ад. Но там все расписано и считается в ручную.
А вот по подземному резервуару в сейсмике - получается нет хорошего примера.

[Бахил]

Полностью согласен с Rizo.
Речь идёт о подземном резервуаре. И да, пустой будет хуже.
Для наземного учёт воды необходим.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Что касается нагрузки, то она увеличивается пропорционально, причём односторонне.
Например, для 9 баллов давление грунта увеличится на 0,4g. И подземный резервуар скорее "сплющит", чем разорвёт.

[K'TyH]

Например, для 9 баллов давление грунта увеличится на 0,4g. И подземный резервуар скорее "сплющит", чем разорвёт.

Т.е. не вдаваясь в трехэтажные формулы и научные труды предлагаете для определения сейсмического давления грунта умножить само боковое давление на 0,4?

[Бахил]

Да. Только не 0,4, а 1,4 с одной стороны и 0,6 с другой.

----- добавлено через -----
А чтобы учесть всё как надо просто не хватит ресурсов твоего ПК.

[Bel]

Сообщение от K'TyH Хм, получается почти никто не считал подземный резервуар в сейсмике? Некому поделиться расчетом с пояснительной запиской? Вот допустим я считал стальной наземный резервуар в сейсмике по методике СТО СА 03-002-2009 - это ад. Но там все расписано и считается в ручную. А вот по подземному резервуару в сейсмике - получается нет хорошего примера.

Стальных подземных по моему не строят.Неужели нет норм на расчет бетонного резервуара?
Да же в наших нормах на баки есть такой параграф, хотя стандарты для рассчета подземных сооружений только готовяться в институте стандартов

[K'TyH]

Неужели нет норм на расчет бетонного резервуара?

Вот я их и ищу.