[Mafffka]

Подскажите, кто что знает!
Еще в июне 2010 г ходили слухи о том, что собираются внести изменения в Градостроительный кодекс об уравнении в правах заключений государственной и негосударственной экспертизы.
Наш проект сейчас находится как раз на стадии прохождения экспертизы, звоню в негосударственную и мне говорят, что поставновление утверждено правительством и вот-вот вступит в силу (в феврале 2011).
Но кроме слов сотрудников негосударственных экспертиз, не могу найти других подтверждений!
Подскажите, правда ли все это? или пока все "вилами по воде писано"?

[ANT]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ты вот в эту тему загляни, да на мой вопрос ответь

Тут все просто. Большое количество инженеров считает работу эксперта не пыльной и высокооплачиваемой, и тем более эксперт не несет никакой ответственности.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ANT и тем более эксперт не несет никакой ответственности.

эксперт, подписавший положительное заключение - несёт, вместе со всей организацией, давшей положительное заключение. Не внимательно читаете градостроительный кодекс.

5. Субсидиарную ответственность за причинение вреда вследствие недостатков работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства наряду с лицами, в том числе саморегулируемыми организациями, указанными в частях 1-3 настоящей статьи, несут:

1) Российская Федерация, субъект Российской Федерации или организация, которая провела негосударственную экспертизу инженерных изысканий, если вред причинен в результате несоответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов и имеется положительное заключение государственной экспертизы результатов инженерных изысканий или положительное заключение негосударственной экспертизы инженерных изысканий;

2) Российская Федерация, субъект Российской Федерации или организация, которая провела негосударственную экспертизу проектной документации, если вред причинен в результате несоответствия проектной документации требованиям технических регламентов и (или) результатам инженерных изысканий и имеется положительное заключение государственной экспертизы проектной документации или положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации;

3) Российская Федерация или субъект Российской Федерации, если вред причинен в результате несоответствия построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства и (или) работ, выполненных в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, требованиям технических регламентов и (или) проектной документации и имеется положительное заключение органа государственного строительного надзора.

6. Лица, указанные в пунктах 1-5 части 5 настоящей статьи, несут солидарную ответственность перед собственником здания, сооружения, концессионером, застройщиком, техническим заказчиком, которые возместили в соответствии с гражданским законодательством вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, объекта незавершенного строительства, нарушения требований безопасности при строительстве объекта капитального строительства, требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения, и выплатили компенсацию в соответствии с частями 1-3 настоящей статьи.

7. При недостаточности имущества государственного казенного учреждения, которое провело государственную экспертизу проектной документации и (или) государственную экспертизу результатов инженерных изысканий, субсидиарную ответственность за вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, объекта незавершенного строительства, несет Российская Федерация или субъект Российской Федерации.

8. Собственник здания, сооружения, концессионер, которые возместили в соответствии с гражданским законодательством вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения, и выплатили компенсацию в соответствии с частями 1 и 2 настоящей статьи, имеют право обратного требования (регресса) к лицу, выполнившему в период эксплуатации здания, сооружения на основании договора, заключенного с указанными собственником, концессионером, соответствующие работы по содержанию и (или) обслуживанию здания, сооружения, вследствие недостатков которых причинен вред, в размере возмещения вреда и выплаты компенсации.

9. Если число собственников здания, сооружения составляет два и более, они несут солидарную ответственность за причинение вреда вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения. При этом, если вред причинен в результате нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения одним из собственников, другие собственники, которые возместили в соответствии с гражданским законодательством вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения, а также выплатили компенсацию в соответствии с частью 1 настоящей статьи, имеют право обратного требования (регресса) к указанному собственнику.

10. Положения частей 1-9 настоящей статьи не распространяются на случаи причинения вреда вследствие разрушения, повреждения многоквартирного дома, части такого дома, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации такого дома.

11. Возмещение вреда, причиненного вследствие разрушения или повреждения многоквартирного дома, его части, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации многоквартирного дома, осуществляется в соответствии с гражданским законодательством. В случае, если указанный вред причинен вследствие недостатков работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, солидарно с лицом, выполнившим работы по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, вследствие недостатков которых причинен вред, ответственность несут:

1) саморегулируемая организация в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации в случае, если лицо на момент выполнения указанных работ имело свидетельство о допуске к ним, выданное этой саморегулируемой организацией (Национальное объединение саморегулируемых организаций соответствующего вида в случае исключения сведений об этой саморегулируемой организации из государственного реестра саморегулируемых организаций в пределах средств компенсационного фонда этой саморегулируемой организации, зачисленных на счет такого Национального объединения);

2) организация, которая провела государственную экспертизу результатов инженерных изысканий или негосударственную экспертизу результатов инженерных изысканий, если вред причинен в результате несоответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов и имеется положительное заключение государственной экспертизы результатов инженерных изысканий или положительное заключение негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий;

3) организация, которая провела государственную экспертизу проектной документации или негосударственную экспертизу проектной документации, если вред причинен в результате несоответствия проектной документации требованиям технических регламентов и (или) результатам инженерных изысканий и имеется положительное заключение государственной экспертизы проектной документации или положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации;

4) Российская Федерация или субъект Российской Федерации, если вред причинен в результате несоответствия построенного, реконструированного объекта капитального строительства и (или) работ, выполненных в процессе строительства, реконструкции объекта капитального строительства, требованиям технических регламентов и (или) проектной документации и имеется положительное заключение органа государственного строительного надзора.";

Сообщение от ANT Большое количество инженеров считает работу эксперта не пыльной и высокооплачиваемой

Тут да, согласен. Многие привыкли видеть некомпетентных экспертов, и потому считают, что чтобы стать экспертом не обязательно быть действительно высококлассным специалистом. И замечания давать и заключения писать в этом случае действительно становится не пыльной и высокооплачиваемой работой.

[Makson]

Сообщение от Сергей Юрьевич эксперт, подписавший положительное заключение - несёт, вместе со всей организацией, давшей положительное заключение. Не внимательно читаете градостроительный кодекс.

Offtop: На заборе было написано Х...., а там лежил дрова.
По факту никого из экспертов не привлекают какой либо ответственности. Взять хотя бы Транваль парк.

В отношении второго обвиняемого — начальника Мосгорэкспертизы Анатолия Воронина уголовное дело было прекращено 30 августа 2006 года за отсутствием состава преступления.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B0%D1%80%D0%BA

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Makson Offtop: На заборе было написано Х...., а там лежил дрова. По факту никого из экспертов не привлекают какой либо ответственности. Взять хотя бы Транваль парк.

Если с этой позиции подходить к вопросу, то можно сказать: у нас за разворовывание бюджетных средств не сажают - поэтому воруйте.
Обратите внимание - уголовное дело прекращено. Уголовная ответственность предусмотрена по фактам гибели людей и пострадавших в результате обрушение. Т.е. посчитали, что вины экспертизы в смерти людей нет. Но компенсации пострадавшим и семьям погибших РФ выплатила? - Выплатила.
Госэкспертиза - казённое учреждение, и за промахи госэкспертизы фактически несёт ответственность бюджет РФ разных уровней. Если же по проекту, прошедшему НЕгос экспертизу, построят "что-то" и оно рухнет - три шкуры спустят и с этой НЕгос экспертизы, и со СРО, и с проектировщиков, и с подрядчиков. Мало никому не покажется.
Суть всех изменений, вносимых в град.кодекс, это по максимуму самоустранение государства от контроля строительной области в части "мелочёвки". Не хотят больше ни копейки бюджетной платить пострадавшим, вот и всё.

[Makson]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич Если с этой позиции подходить к вопросу, то можно сказать: у нас за разворовывание бюджетных средств не сажают - поэтому воруйте.

А разве не так?Я что то пропустил?

Сообщение от Сергей Юрьевич К тому же не забывайте, госэкспертиза - казённое учреждение, и за промахи госэкспертизы фактически несёт ответственность бюджет РФ разных уровней. Если же по проекту, прошедшему НЕгос экспертизу, построят "что-то" и оно рухнет - три шкуры спустят и с этой НЕгос экспертизы, и со СРО, и с проектировщиков, и с подрядчиков. Мало никому не покажется.

ИМХО ничего не изменится...но посмотрим, надеюсь Вы правы. Пока я заметил явное улучшение, что изменение проектов с прикормленной экспертизой проходит гораздо быстрее и проще. Тем самым уменьшается количество предписаний и замечаний Ростехнадзора и ИГАСН.

Сообщение от Сергей Юрьевич Но компенсации пострадавшим и семьям погибших РФ выплатила? - Выплатила..

Тока не понятно почему фактически я как налогоплатильщик должен оплачивать косяки этого эксперта. Пусть кредит берет и выплачивает компенсацию пострадавшим или там квартиру пусть продаст свою.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Makson Тока не понятно почему фактически я как налогоплатильщик должен оплачивать косяки этого эксперта. Пусть кредит берет и выплачивает компенсацию пострадавшим или там квартиру пусть продаст свою.

Offtop: А тебя, как налогоплатильщика, не смущает, что ты оплачиваешь АТЭС/Сочи/Прочий_распил_и_казнокрадство?

Сообщение от Makson Цитата: Сообщение от Сергей Юрьевич Если с этой позиции подходить к вопросу, то можно сказать: у нас за разворовывание бюджетных средств не сажают - поэтому воруйте. А разве не так?Я что то пропустил?

Если давать взятки потому что все дают, и воровать - потому что все воруют, то глупо надеяться на то, что когда-нибудь это прекратится. Хотите чтобы что-то менялось в лучшую сторону? - Начните с себя.

[Makson]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич Если давать взятки потому что все дают, и воровать - потому что все воруют, то глупо надеяться на то, что когда-нибудь это прекратится. Хотите чтобы что-то менялось в лучшую сторону? - Начните с себя.

Нафик нужно. К сожалению воровать не получается. Слишком далеко от кормушки нахожусь.Приходится честно работать.

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич Offtop: А тебя, как налогоплатильщика, не смущает, что ты оплачиваешь АТЭС/Сочи/Прочий_распил_и_казнокрадство?

Смушает...а толку то.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Makson Смушает...а толку то.

...
Выпьем с горя; где же кружка?
Сердцу будет веселей.

аминь

[Serj01]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ответь на другой вопрос: тебе оно зачем? Ты вот в эту тему загляни, да на мой вопрос ответь

Ответ на вопрос в п. 36. ПП РФ 145 О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий: "Заключение государственной экспертизы готовится и подписывается лицами, аттестованными на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий (далее - эксперт) и участвовавшими в проведении государственной экспертизы, и утверждается руководителем организации по проведению государственной экспертизы или уполномоченным им лицом.".

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Serj01 Ответ на вопрос в п. 36. ПП РФ 145 О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий: "Заключение государственной экспертизы готовится и подписывается лицами, аттестованными на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий (далее - эксперт) и участвовавшими в проведении государственной экспертизы, и утверждается руководителем организации по проведению государственной экспертизы или уполномоченным им лицом.".

Ну да. Только по факту всё не так красиво как на бумаге.
В штате у экспертизы есть некое число аттестованных экспертов. Реально они специалисты далеко не по всем разделам, по которым нужно (но бумажка имеется). Поэтому в случае необходимости привлекают сторонних специалистов (не важно аттестованных, не аттестованных, просто тех, каких найдут). Их (наёмников) замечания выдают как свои под своей подписью, и заключения, естественно, тоже сами подписывают, а не приглашённые внештатники. Это касается и гос и НЕгос экспертиз. Общая практика.

[Serj01]

В настоящий момент специалисты с аттестатами востребованы, а спрос надо заполнять. Тем более, что по статистике, в среднем, сдают всего 10% от пришедших на аттестацию, при этом повторный заход только через 6 месяцев. Вот и идут люди на экзамены. Может кому-то спецы с аттестатами не нужны, мне лично - очень необходимы.

[yarrus77]

Эксперта не привлекли только по причине того, что в то время эксперт был обязан!! проверять документацию на ее полноту!! Т.е. есть раздел КЖ и АР и все ок. А того же Канчели осудили и следом амнистировали.
В среднем сдают 25-30%, во всяком случае так "организаторы-приемщики" говорили.

[Serj01]

Сообщение от yarrus77 В среднем сдают 25-30%, во всяком случае так "организаторы-приемщики" говорили.

Ну значит уровень подготовки подняли и эксперты информацией по вопросам делятся. Летом, когда этот процесс только запустили, сдавал один из десяти.

[Сорокин]

Не успели уравнять, как появилось желание вообще убрать негосударственную экспертизу.
И вообще убрать всякую экспертизу для объектов, не входящих в ст.48-1.
Свежий законопроект от Госстроя.

4. Статью 47 дополнить частью 4.2 следующего содержания:
«4.2. Результаты инженерных изысканий должны соответствовать требованиям технических регламентов. Лицо, выполнившее инженерные изыскания, гарантирует их соответствие техническим регламентам, в том числе в период эксплуатации здания, сооружения.».

5. В статье 48:
а) дополнить частью 11-1 следующего содержания:
«11-1 Проектная документация должна соответствовать требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям пожарной, промышленной, радиационной и иной безопасности, других документов в области стандартизации, а также результатам инженерных изысканий.
Лицо, осуществившее подготовку проектной документации, гарантирует, в том числе в период эксплуатации здания, сооружения, соответствие проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям пожарной, промышленной, радиационной и иной безопасности, других документов в области стандартизации, а также результатам инженерных изысканий;
б) часть 12 признать утратившей силу;
в) часть 13 изложить в следующей редакции:
«13. Требования к составу проектной документации, а также содержанию разделов проектной документации объектов капитального строительства устанавливаются сводом правил, утверждаемым федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по реализации государственной политики, оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере строительства, градостроительства, промышленности строительных материалов и жилищно-коммунального хозяйства»;
г) в части 15 перед словом «экспертизу» дополнить словом «государственную», после слова «заключения» дополнить словом «государственной».

......
8. Статьи 49.1, 50 признать утратившими силу.

[Serj01]

Сообщение от Сорокин Не успели уравнять, как появилось желание вообще убрать негосударственную экспертизу. И вообще убрать всякую экспертизу для объектов, не входящих в ст.48-1.

Скорость изменения законодательства и позиций исполнительной ветви власти уже не удивляет. Нам остается только успевать подстраиваться под эти решения, при этом не отвергая попытки отстаивать право на адекватные условия функционирования рынка экспертизы ПД.
А пока, до возможного вступления изменений с 2014 года, надо работать. Целый год ведь есть.

[bonacon]

Вопрос к сотрудникам негосударственных экспертиз. Поделитесь пожалуйста алгоритмом расчета стоимости экспертизы проектной документации (без изысканий и стадии Р). Или все пользуются методикой расчета стоимости гос. экспертизы? Я понимаю, что в итоге цена договорная, но кто как к ней пляшет?
Больно уж цены у разных экспертных организаций отличаются

[Serj01]

Сообщение от bonacon Поделитесь пожалуйста алгоритмом расчета стоимости экспертизы проектной документации

ИМХО. Можно так: рассчитать стоимость проектирования (разделов, которые принесли на экспертизу) по базисным ценам 2001 года из сметных нормативов и получившуюся сумму вставлять в формулу из методики расчета гос.экспертизы. Ведь проектировщик может любую сумму указать в договоре на проектирование, а объем работы по экспертизе раздела прямо пропорционален объему работы по подготовке данного раздела и может доходить до 30% в денежном эквиваленте.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от bonacon Больно уж цены у разных экспертных организаций отличаются

Погодите немного, сейчас они расплодятся в нужном количестве и начнут демпинговать (драться за клиентов). Из серии зазывалок гипермаркетов: "Мы продаём даём 1000 положительных заключений в месяц по 10 000 рублей за штуку, в то время как конкуренты - 10 заключений по 1 000 000"

[Serj01]

Сообщение от Сергей Юрьевич Погодите немного, сейчас они расплодятся в нужном количестве и начнут демпинговать (драться за клиентов). Из серии зазывалок гипермаркетов: "Мы продаём даём 1000 положительных заключений в месяц по 10 000 рублей за штуку, в то время как конкуренты - 10 заключений по 1 000 000"

Смешно, конечно, сказано и все верно. Но от этого и грустно. Качество экспертизы, а в последствии и проектов страдать от этого будет. И никому дела до этого нет. А принципиальные борцы за качество будут на рынке проигрывать демпингующим.

[Сергей Юрьевич]

ну всё равно долго этому не жить. за год кто успеет урвать заказов - тот молодец. и всё.