[Mafffka]

Подскажите, кто что знает!
Еще в июне 2010 г ходили слухи о том, что собираются внести изменения в Градостроительный кодекс об уравнении в правах заключений государственной и негосударственной экспертизы.
Наш проект сейчас находится как раз на стадии прохождения экспертизы, звоню в негосударственную и мне говорят, что поставновление утверждено правительством и вот-вот вступит в силу (в феврале 2011).
Но кроме слов сотрудников негосударственных экспертиз, не могу найти других подтверждений!
Подскажите, правда ли все это? или пока все "вилами по воде писано"?

[ANT]

Сообщение от vv_77 Сейчас отменили гостехосмотр. Думаете стало трудней получить страховку на машину без тормозов или с тонировкой по кругу? Стоимость страховки та же самая. Стоимость левой диагностической карты без предъявления авто на осмотр 400р. И то и другое - в одном месте, платить в одну кассу. Заплатил - вот тебе и карта и страховка.

off: Только вчера ради интереса съездил узнать за что заплатил 400 р- ездить на наших дорогах стало еще страшнее
Если влезают страховщики- то какой толк от сро. Куда эти 45 миллиардов дерева уйдут ? Их явно никто не вернет.

[Ворчун]

Сообщение от shifr Цитата: Сообщение от Ворчун 1) В Градкодексе вообще нет словосочетания "рабочая документация". Ну если для Вас что смета, что сметный расчет всё едино, тогда да...

shifr, не поверишь, голову сломал, чтобы соотнести бузину в огороде (цитату из меня) с родственником в Киеве (посылание меня к сметам).
shifr, "друг", врежь мне ещё раз, но только так, чтобы я понял - с чем ты не согласен, против чего возражаешь?

[shifr]

Сообщение от Ворчун ...голову сломал, чтобы соотнести бузину в огороде (цитату из меня) с родственником в Киеве (посылание меня к сметам).

Исходными материалами для смет является рабочая документация, а проектная документация--для сметных расчетов.

[bonacon]

Сообщение от shifr Исходными материалами для смет является рабочая документация, а проектная документация--для сметных расчетов.

Ну теперь надо добить оппонента и привести 10 отличий сметы от сметного расчета

[Владимир.]

Сообщение от shifr проектная документация--для сметных расчетов.

А у нас и в проектной документации делаются локальные сметы.

[vanAvera]

Сообщение от Владимир. А у нас и в проектной документации делаются локальные сметы.

Сметчики обычно то плачут, то кричат, требуя полный комплект рабочей документации, иначе у них не получается сделать свой раздел в проектной.

[Ворчун]

Сообщение от shifr Исходными материалами для смет является рабочая документация, а проектная документация--для сметных расчетов.

Всё равно, ни черта не понял - причём здесь сметы? Ни слова, ни полслова не упоминал.
На, почитай

Письмо Минрегиона России
от 27.03.2012 № 6832-ДШ/08

.....Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение по вопросу необходимости получения свидетельства о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, при подготовке рабочей документации и сообщается следующее.
.....Согласно статье 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) архитектурно-строительное проектирование осуществляется путём подготовки проект-ной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка, а также отдельных разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства в соответствии с частью 122 данной статьи.
Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитально-го ремонта.
....Понятие «рабочая документация» Кодексом не предусмотрено.
.....В пункте 4 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 (далее - Положение) указано, что в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации, на объект капитального строительства разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, специфика-ции оборудования и изделий.
....При этом Положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность её выполнения как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после её подготовки.
Рабочая документация должна соответствовать проектной документации. Объём, со-став и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываются в задании на проектирование.
.....Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее - Федеральный закон) предусмотрено, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включённых в:
.....Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сво-дов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается со-блюдение требований Федерального закона (утверждён распоряжением Правительства Рос-сийской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р);
.....Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона (утверждён приказом Ростехрегулирования от 1 июня 2010 г. № 2079).
.....С учётом изложенного рабочая документация подготавливается с соблюдением требо-ваний Федерального закона, стандартов и сводов правил, включённых в указанные Перечни. Действующее законодательство не содержит сведений о необходимости наличия свидетельства о допуске, выдаваемого саморегулируемыми организациями в области проектирования, для разработки рабочей документации.
Директор Департамента
архитектуры, строительства и
градостроительной политики
Д.В. Шаповал

[shifr]

Сообщение от Ворчун Всё равно, ни черта не понял - причём здесь сметы?

Тяжелый случай)))

[Ворчун]

Росаккредитация удалила с рынка 430 компаний негосударственной экспертизы
http://www.sro-s.ru/novosti_samoregu...LEMENT_ID=3695

[Кика]

Сообщение от Ворчун Росаккредитация удалила с рынка 430 компаний негосударственной экспертизы

А ссылочку на оставшиеся?

[ANT]

Шипов отметил, что для этого им было дано достаточно много времени. "Еще 1 февраля мы открытым письмом проинформировали все организации, получившие аккредитацию на проведение негосударственной экспертизы. Но к 1 апреля ни одна из компаний необходимых документов не представила. В результате действие аккредитации было приостановлено сначала на месяц, а затем еще на три, до 1 июля 2012 года. В рамках проверки перед 1 июля мы выявили, что только 20 организаций соответствуют новым требованиям. И у них аккредитация была восстановлена. Остальным дали еще 3 месяца. А 20 сентября был последний день для устранения несоответствий", - конкретизировал чиновник. В результате сокращений сейчас на рынке остались работать 72 негосударственные компании, которые могут выдавать экспертные заключения.

Ага, только все так тихо сделали... Понятно что опомнились все только к лету. Надо было письмами слать всем не в конце весны а сразу...

[komar01]

[quote=Росаккредитация удалила с рынка 430 компаний негосударственной экспертизы
Кика- А ссылочку на оставшиеся?[/quote]


Аттестация организаций на право проведения негосударственной экспертизы
http://www.fsa.gov.ru/gosusl/reestr/

Есть 2 реестра - постоянно обновляются.

- реестр организаций, аккредитованных на право проведения негосударственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий;
- государственный реестр юридических лиц, аккредитованных на право проведения негосударственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий;

Помимо этого проверяйте и аттестацию экспертов, очень часто бывает, что таких экспертов и нет:
http://www.minregion.ru/activities/7...1-attestation/
- Реестр лиц, аттестованных на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий.

Это очень важные документы!!!

Мне по ходу работы приходится очень часто рассматривать заключения негосударственной экспертизы.

Скажу сразу - 80% мошенники.
- Очень много организаций не восстановивших аккредитацию. И ещё аккредитованных только на рассмотрение проектной документации, а при этом выдающих заключение ещё и на результаты инженерных изысканий - или наоборот.

- Есть ещё такие организации, которые силами минимального количества экспертов (5 чел. по законодательству) пытаются закрыть рассмотрение всех разделов.

- Бывают случаи, когда предметом экспертизы является рассмотрение прочей документации, а таким заключением пытаются закрыть полностью всю документацию и результаты изысканий. Т.е не пишут ОБЪЕКТ экспертизы (обязательно требуйте) а номер дают как будто рассмотрели всё. Обращайте внимание на номер............... №4-1-1-XXXX-ГГ изыскания+проектная документация полностью без смет (Приказ Министерства регионального развития от 02.04.09 № 107. Примечание 1, пункты а-в).

Полезные документы по негосэкспертизе:
- Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2012 г. N 327
О порядке ведения государственного реестра юридических лиц, аккредитованных на право проведения негосударственной экспертизы проектной документации и (или) негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий
- Постановление Правительства РФ от 29 декабря 2008 г № 1070 (в ред. Постановлений Правительства РФ от 17.10.2011 №845, от 31.03.2012 №272 и 31.03.2012 №288)
- Приказ Министерства экономического развития РФ № 502 от 30.03.12
- Приказ Министерства Регионального Развития Российской Федерации от 27 марта 2012 г. N 127
______Перечень с направлением деятельности экcпертов находится на сайте Минрегиона:
______http://www.minregion.ru/activities/771/gosuslugi/gu1-attestation/ - Перечень направлений деятельности экспертов
- Приказ Министерства регионального развития от 02.04.09 № 107.

[Ворчун]

Сообщение от komar01 Скажу сразу - 80% мошенники.

Наконец-то хоть кто-то сказал правду. Жаль, что наш форум не читают те, кто пасёт эту негосэкспертизу и кто принимает такие законы.

[Кика]

Сообщение от komar01 Есть 2 реестра - постоянно обновляются. - реестр организаций, аккредитованных на право проведения негосударственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий; - государственный реестр юридических лиц, аккредитованных на право проведения негосударственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий;

А в чем разница между ними?Я так смотрю во втором реестре только действующие свидетельства...

[komar01]

Сообщение от Кика А в чем разница между ними?Я так смотрю во втором реестре только действующие свидетельства...

Это надо у Минрегиона спрашивать.

Что по мне, то разница в названиях - и ещё в одном из реестров имеется перечень аттестованных специалистов, как Я понимаю участвующих на постоянной основе для открытия аккредитации организации.

Данные касательно действия аккредитации и её вида в обоих реестрах обычно совпадают.

Кстати один раз был на сайте Минрегиона "левый" реестр, на который нельзя было выйти с web страницы. В этом реестре были данные отличные от официальных.

После моего запроса он исчез.

Так что будьте внимательны. Верьте только тем реестрам, на которые можно попасть с web страницы, а не прямым ссылкам, которые присылают псевдо-аттестованные организации.

[Serj01]

Сообщение от Кика А в чем разница между ними?Я так смотрю во втором реестре только действующие свидетельства...

Разница в том, что в первом реестре (из 522 организаций) перечислены организации, аккредитованные Минрегионом на право проведения экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий, в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2008 г. N 1070 "О негосударственной экспертизе проектной документации и результатов инженерных изысканий", в старой редакции. Данный реестр вёлся до 01.04.12. После этого вступили в силу положения ГрК РФ и др. подзаконных актов, в соответствии с которыми для осуществления деятельности негосударственной экспертной организации требовалось наличие не менее 5-ти аттестованных экспертов по каждому из 2-х направлений (5 по экспертизе проектной документации и 5 по экспертизе результатов инженерных изысканий).
После 01.04.12 появился новый реестр, в который вносили юридические лица, аккредитованные уже в соответствии с обновленным порядком, а также юр.лица, подтвердившие наличие в штате не менее 5-ти аттестованных экспертов по экспертизе проектной документации и (или) не менее 5-ти аттестованных экспертов по экспертизе результатов инженерных изысканий.
В новом реестре на сегодня 75 организаций.
Старый реестр также корректируется, чтобы не входить в противоречие с новым.
Примерно так.

[Дмитррр]

А кто проходил эту аттестацию? Насколько объективно она оценивает компетенцию специалистов? Тяжело её пройти?

[Владимир.]

Сообщение от layer Двух стадийное проектирование имело смысл при совдепии, когда существовало планирование. Теперь, когда все больше рулит рубль, смысл двух стадий свелся к удорожанию строительства, равно как и его сроков реализации притом нисколько не влияя на качество и тем более на безопасность

Глупости. Вы не понимаете принципиальных отличий "проекта" от "рабочки". И какой самый большой проект видели? На один "дом"?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр А кто проходил эту аттестацию? Насколько объективно она оценивает компетенцию специалистов?

Сам понял что спросил? На сколько объективно знания школьников оценивает ЕГЭ? - Вот на столько же объективно оценивается и квалификация "экспертов".

Тяжело её пройти?

Вызубри ответы на вопросы - пройдёшь.
Ответь на другой вопрос: тебе оно зачем?
Ты вот в эту тему загляни, да на мой вопрос ответь

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич На сколько объективно знания школьников оценивает ЕГЭ? Вот на столько же объективно оценивается и квалификация "экспертов"

Тест тесту рознь. Можно составить вопросы на вызубривание, а можно составить вопросы на понимание. Да и тупо выучить тысячу вопросов - уже не плохой багаж знаний. ЕГЭ не сдавал и лично оценить не могу его объективность.

Сообщение от Сергей Юрьевич Ты вот в эту тему загляни, да на мой вопрос ответь

Эту тему не заметил)) По поводу вопроса: а кто сказал, что туда ломанулись все? Быть может, туда ломанулся всего 1%, но с шумом, вот и кажется, что все. К тому же новый спрос всегда порождает ажиотаж в создании предложений. С непонятной судьбой экспртиз поток поубавится.