Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Применение блочно-модульных зданий - у кого были трудности с экспертизой?

Применение блочно-модульных зданий - у кого были трудности с экспертизой?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.04.2016, 09:49 1 | 1 #1
Применение блочно-модульных зданий - у кого были трудности с экспертизой?
Португалец
 
Structure engineer
 
All World
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 1,126

В объекте несколько блочно-модульных зданий, на них есть паспорта, все бумаги-сертификаты. При прохождении экспертизы эксперт по АС-КМ-КЖ требует конструктив этих зданий, а еще и расчеты.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Просмотров: 16716
 
Непрочитано 27.04.2016, 10:44
#2
cosoFF

Дирекция проектов
 
Регистрация: 04.12.2012
Крд-Спб-Хрб
Сообщений: 146


Вопрос очень легко решается.

Получаете от завода-изготовителя письмо подтверждение,что они обладают необходимыми допусками СРО и готовы поставить комплектное здание заводской готовности под климатические условия Вашей площадки.
Данное письмо в качестве ответа в экспертизу. Данная схема с ДЭС,КТПН, насосными и т.д. работает, порой даже с модульными общежитиями.
cosoFF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2016, 08:49
#3
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Да есть это все, я же говорю. Письма, паспорта, сертификаты. В паспортах таблицы подбора марок зданий в зависимости от климатических условий и задания на фундаменты. Но нет конструктива, только архитектурные условные планы (типа БТИ) и фасады. В описании очень коротко говорится, что несущие элементы каркасов трубка квадратная 100х5 и швеллер № 10, ограждение - сэндвич. Все. У эксперта, соответственно замечание: "несоответствие документации этих зданий 87-му" и далее описание того, что он хочет увидеть.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 09:53
#4
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
При прохождении экспертизы эксперт по АС-КМ-КЖ требует конструктив этих зданий, а еще и расчеты.
просто может с ним переговорить.
По идее если блочно-модульное здание с сертификатами и вы его не проектируете, то в КМ его вообще не должно быть. Иначе если оно есть в КМ, то значит вы его проектируете и предоставляете на экспертизу и следовательно эксперту надо его проверить.
Мы старались если такие вещи используем, то вообще отовсюду убирать их, только в общей записке и может в АР в виде фасадов.
Нет чертежа нет вопроса. Если будет вопрос где чертеж, то отвечать, что в данном проекте и разделе данные решения не разрабатываются, а применяются сертифицированные блочно-модульные здания.
Попробуйте как то так.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2016, 17:11
#5
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Ну, все правильно, чертежей зданий нет, только наши чертежи фундаментов и паспорта. Так примерно и отвечали. А эксперт свое: "я вижу фундамент, но не вижу конструкций того, что на нем стоит". В проекте есть еще "чужое" изделие - дымовая труба, но к ней вопросов не было, в паспорте конструктив трубы имеется. А с модулями вот так получается. Первый раз такое, вот я и интересуюсь - у кого такое уже было, или просто нам такой эксперт попался?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 18:21
#6
HawK

заполняю штампы
 
Регистрация: 15.09.2011
Брест
Сообщений: 80


Мы постоянно поставляем и монтируем блочно-модульные котельные на территории РФ и соответственно экспертизу проходим. Проблем не было. Надо расчет? - даем расчет, и это при том, что у нас есть ТУ на данные модуля и тех паспорт.
Стандартная процедура прохождения экспертизы с блочно-модульными котельными: титульный лист ТУ со штампиком, лист из ТУ с нагрузками на фундамент и том расчеты.
HawK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2016, 05:02
#7
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


HawK, это понятно, вы их сами разработали, эти модули, верно? Или кто-то разработал для вас. Мы просто применяем готовое, то, что можно купить и могут изготовить и поставить в такой-то срок. Я пытался связаться с разработчиком. Выяснилось, что завод-изготовитель сам эти модули не разрабатывал, у них есть просто чертежи КМД, они просто изготавливают товар и их больше ничего не интересует. Чертежи они естественно, дать не могут, единственное, продиктовали - что в штампе написано. ГУГЛ ничего не нашел. Да и не факт, что КМД делали те, кто разрабатывал модули, те, кто проходил экспертизы и получал сертификаты. Рекламой - поставкой - комплектацией - документацией занимается менеджмент сего холдинга. Ну, там вообще нефига не поняли, что мне надо (какое 87-е, какие чертежи, какие расчеты?!) - мы же вам всю документацию переслали. Послали к гендиректору. Тот сказал, что инжинирингом у них занимаются сторонние организации, их всех знает его зам. - он же главный инженер, подождите 2 недели, как он появится, а самому ему некогда. Оно понятно, заказчик в этом году строить не будет, поэтому договоров на поставку модулей пока не заключено, положенную документацию нам переслали - чего еще надо? Экспертиза - это уже наши проблемы.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2016, 11:16
1 | 1 #8
HawK

заполняю штампы
 
Регистрация: 15.09.2011
Брест
Сообщений: 80


Португалец, да, блок-модули разрабатываем сами, сами изготавливаем, сами проходим экспертизу, у нас с этим проще чем в Вашей ситуации.
Но, в любом случае у Вас должен быть паспорт на эти изделия, в паспорте должны быть нагрузки на фундаменты (своего рода тех задание на разработку фундаментов) и плюс ко всему этому подтверждение того, что эти изделия подходят для Вашего климатического района.

Выход я пока вижу один: ехать к эксперту с этими бумажками и разговаривать лично, может удастся договориться на чем либо более конкретном. В самом худшем случае - быстро делать расчет для этих изделий самим и защищать "чужое" изделие... В любом случае нужно вести диалог с экспертом, иначе можно попасть. Личная встреча может много чего изменить, вплоть до простого ответа, что это изделие разработано по ТУ и соответствуем всем нормативам.
HawK вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2016, 11:42
#9
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от HawK Посмотреть сообщение
в паспорте должны быть нагрузки на фундаменты (своего рода тех задание на разработку фундаментов)
я так понимаю эксперта заботит не расчет нагрузки на фундамент, а расчет конструкции самого блок-модуля (расчет применяемых профилей, схем., узлов и т.п.)
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2016, 12:59
#10
HawK

заполняю штампы
 
Регистрация: 15.09.2011
Брест
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
расчет конструкции самого блок-модуля
тогда
Цитата:
Сообщение от HawK Посмотреть сообщение
делать расчет для этих изделий самим и защищать
или требовать эти расчеты от производителя или от разработчика, но это трата времени...
HawK вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2016, 15:14
1 | 1 #11
DmitriyZ


 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 15


Была аналогичная ситуация в одном из филиалов ГГЭ. Для начала поговорили с экспертом, объяснили, что поставщик будет определяться по результатам торгов, соответственно и КД на то, что будет по факту предоставить не можем. Сошлись с ним на том, что предоставим материалы на аналогичный блок-контейнер. Замечание было к КТП, так что искали не долго - в интернете нашли паспорт со схемой расположения опорных балок. По тексту было, что нагрузка такая-то, распределена равномерно. Эксперт замечание снял.
DmitriyZ вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 12:31
#12
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
на разработку и поставку блочно-модульных зданий+КМ----> на основании этого подрядчик разрабатывал КМД, согласовывал с нами. При строительстве приезжал их специалист, при нем монтировали здание
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 07:22
#13
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,860


это как чертежи на изготовление окон требовать
до сих пор обходились схемками в АР и паспортом
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 09:53
#14
gall1893


 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 2


Добрый день вопрос все так же актуален, гарантийное письмо завода производителя игнорируется экспертом, аргументируя это тем что завод не проходит экспертизу при проектировании этих модулей. Подскажите кто сталкивался с подобной проблемой и как решили этот вопрос?.
gall1893 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 11:22
#15
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,860


самое лучшее заранее озадачить завод комплектом чертежей в dwg на блочно-модульное изделие
потому что в штампах что угодно придется писать
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 11:28
#16
shsa


 
Регистрация: 09.07.2020
Сообщений: 31


Был случай считали на воздействие взрывной волны блок-бокс операторной. Мне кажется вам быстрее будет посчитать стальной каркас вашего блок-боса на свои нагрузки - день работы, максимум два, со всем оформлением. И соответственно конструктив: рама в продольном направлении, шаг стоек, профиль; рама в поперечном направлении, пролёт, профиль. Навесные сэндвич-панели...
shsa вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 11:39
#17
andreev.dm


 
Регистрация: 21.12.2018
Краснодар
Сообщений: 145


Добрый день.
Да многие так или иначе сталкиваются с этим. Как сказано выше - Вам нужен ТУ, паспорт на модуль с явным указанием на соответствии конструкции Вашим условиям (ветер, сейсмика, снег, температура и т.п.). Возможно потребуют подтвердить расчетом. У нас обходилось паспортами, расчет не просил эксперт. Видимо зависит от размеров, ответственности и личного отношения эксперта к вопросу.

В паспорте кроме прочего схемы конструкций, сечения, габариты и т.п. Чтобы эксперту было отчетливо ясно что за модуль, из каких конструкций и как опирается. Если здание не большое, нагрузки плёвые - возможно этого и хватит
andreev.dm вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 11:56
#18
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Нас заставляли прикладывать чертежи. А завод их, соответственно, для нас делал. Схемы расположения панелей, чертежи каркасов панелей, узлы - всего полтора десятка страниц.

И расчеты сказали делать. Расчеты повесили на меня, пока завод срочно ваял проект, потому что на заводе расчетчиков не водилось. С присланным к нам представителем завода мы общего языка не нашли - он не понимал, что я спрашиваю, а я не понимал, что он отвечает. И когда расчеты были закончены, прибыли чертежи. Получилось, что расчетная схема вообще не соответствовала конструкциям, и даже, местами, нагрузкам.

И теплотехнические расчеты с учетом неоднородностей тоже в замечаниях написали сделать. Завод со словами *** и *** приложил обычную табличку с суммой сопротивлений с какого-то сайта. Эксперт, видимо, с теми же словами больше на теплотехнике не настаивал.

Но положительное мы все равно получили. Видимо, цель была не сделать правильно, а чтобы мы задолбались.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 13:10
#19
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
самое лучшее заранее озадачить завод комплектом чертежей в dwg на блочно-модульное изделие
потому что в штампах что угодно придется писать
Как то столкнулись с блочно-модульной котельной, запросили чертежи и расчеты, на что получили ответ, когда купите котельную тогда и пришлем все.
При этом дали нагрузку на фундамент, момент в 100 тонн от дымовой трубы , соответственно получались гигантские фундаменты, попросил уточнить нагрузки исправили на 12. Те еще шараги получается.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 19:11
#20
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от andreev.dm Посмотреть сообщение
Добрый день.
Да многие так или иначе сталкиваются с этим. Как сказано выше - Вам нужен ТУ, паспорт на модуль с явным указанием на соответствии конструкции Вашим условиям (ветер, сейсмика, снег, температура и т.п.). Возможно потребуют подтвердить расчетом. У нас обходилось паспортами, расчет не просил эксперт. Видимо зависит от размеров, ответственности и личного отношения эксперта к вопросу.

В паспорте кроме прочего схемы конструкций, сечения, габариты и т.п. Чтобы эксперту было отчетливо ясно что за модуль, из каких конструкций и как опирается. Если здание не большое, нагрузки плёвые - возможно этого и хватит
я такие вопросы сразу на берегу решаю, раз делает завод он перед экспертизой отвечает, а то потом начинается коммерческая или еще какая-то там авторская тайна и тому подобное, а ты гадай на кофейной гуще что там у них сделано и за что отвечать
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Применение блочно-модульных зданий - у кого были трудности с экспертизой?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Развитие технологий и норм в части "опасные зоны грузоподъёмных устройств" Tyhig Технология и организация строительства 5 02.07.2019 16:07
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51