| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.04.2016, 09:49 | 1 | 1 | #1 |
Применение блочно-модульных зданий - у кого были трудности с экспертизой?
Structure engineer
All World
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 1,126
|
||
Просмотров: 16716
|
|
||||
Дирекция проектов Регистрация: 04.12.2012
Крд-Спб-Хрб
Сообщений: 146
|
Вопрос очень легко решается.
Получаете от завода-изготовителя письмо подтверждение,что они обладают необходимыми допусками СРО и готовы поставить комплектное здание заводской готовности под климатические условия Вашей площадки. Данное письмо в качестве ответа в экспертизу. Данная схема с ДЭС,КТПН, насосными и т.д. работает, порой даже с модульными общежитиями. |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Да есть это все, я же говорю. Письма, паспорта, сертификаты. В паспортах таблицы подбора марок зданий в зависимости от климатических условий и задания на фундаменты. Но нет конструктива, только архитектурные условные планы (типа БТИ) и фасады. В описании очень коротко говорится, что несущие элементы каркасов трубка квадратная 100х5 и швеллер № 10, ограждение - сэндвич. Все. У эксперта, соответственно замечание: "несоответствие документации этих зданий 87-му" и далее описание того, что он хочет увидеть.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
инженер-технолог (ГИП) Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,116
|
Цитата:
По идее если блочно-модульное здание с сертификатами и вы его не проектируете, то в КМ его вообще не должно быть. Иначе если оно есть в КМ, то значит вы его проектируете и предоставляете на экспертизу и следовательно эксперту надо его проверить. Мы старались если такие вещи используем, то вообще отовсюду убирать их, только в общей записке и может в АР в виде фасадов. Нет чертежа нет вопроса. Если будет вопрос где чертеж, то отвечать, что в данном проекте и разделе данные решения не разрабатываются, а применяются сертифицированные блочно-модульные здания. Попробуйте как то так.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты. |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Ну, все правильно, чертежей зданий нет, только наши чертежи фундаментов и паспорта. Так примерно и отвечали. А эксперт свое: "я вижу фундамент, но не вижу конструкций того, что на нем стоит". В проекте есть еще "чужое" изделие - дымовая труба, но к ней вопросов не было, в паспорте конструктив трубы имеется. А с модулями вот так получается. Первый раз такое, вот я и интересуюсь - у кого такое уже было, или просто нам такой эксперт попался?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
заполняю штампы Регистрация: 15.09.2011
Брест
Сообщений: 80
|
Мы постоянно поставляем и монтируем блочно-модульные котельные на территории РФ и соответственно экспертизу проходим. Проблем не было. Надо расчет? - даем расчет, и это при том, что у нас есть ТУ на данные модуля и тех паспорт.
Стандартная процедура прохождения экспертизы с блочно-модульными котельными: титульный лист ТУ со штампиком, лист из ТУ с нагрузками на фундамент и том расчеты. |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
HawK, это понятно, вы их сами разработали, эти модули, верно? Или кто-то разработал для вас. Мы просто применяем готовое, то, что можно купить и могут изготовить и поставить в такой-то срок. Я пытался связаться с разработчиком. Выяснилось, что завод-изготовитель сам эти модули не разрабатывал, у них есть просто чертежи КМД, они просто изготавливают товар и их больше ничего не интересует. Чертежи они естественно, дать не могут, единственное, продиктовали - что в штампе написано. ГУГЛ ничего не нашел. Да и не факт, что КМД делали те, кто разрабатывал модули, те, кто проходил экспертизы и получал сертификаты. Рекламой - поставкой - комплектацией - документацией занимается менеджмент сего холдинга. Ну, там вообще нефига не поняли, что мне надо (какое 87-е, какие чертежи, какие расчеты?!) - мы же вам всю документацию переслали. Послали к гендиректору. Тот сказал, что инжинирингом у них занимаются сторонние организации, их всех знает его зам. - он же главный инженер, подождите 2 недели, как он появится, а самому ему некогда. Оно понятно, заказчик в этом году строить не будет, поэтому договоров на поставку модулей пока не заключено, положенную документацию нам переслали - чего еще надо? Экспертиза - это уже наши проблемы.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
заполняю штампы Регистрация: 15.09.2011
Брест
Сообщений: 80
|
Португалец, да, блок-модули разрабатываем сами, сами изготавливаем, сами проходим экспертизу, у нас с этим проще чем в Вашей ситуации.
Но, в любом случае у Вас должен быть паспорт на эти изделия, в паспорте должны быть нагрузки на фундаменты (своего рода тех задание на разработку фундаментов) и плюс ко всему этому подтверждение того, что эти изделия подходят для Вашего климатического района. Выход я пока вижу один: ехать к эксперту с этими бумажками и разговаривать лично, может удастся договориться на чем либо более конкретном. В самом худшем случае - быстро делать расчет для этих изделий самим и защищать "чужое" изделие... В любом случае нужно вести диалог с экспертом, иначе можно попасть. Личная встреча может много чего изменить, вплоть до простого ответа, что это изделие разработано по ТУ и соответствуем всем нормативам. |
|||
|
||||
инженер-технолог (ГИП) Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,116
|
я так понимаю эксперта заботит не расчет нагрузки на фундамент, а расчет конструкции самого блок-модуля (расчет применяемых профилей, схем., узлов и т.п.)
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты. |
|||
|
||||
заполняю штампы Регистрация: 15.09.2011
Брест
Сообщений: 80
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 15
|
Была аналогичная ситуация в одном из филиалов ГГЭ. Для начала поговорили с экспертом, объяснили, что поставщик будет определяться по результатам торгов, соответственно и КД на то, что будет по факту предоставить не можем. Сошлись с ним на том, что предоставим материалы на аналогичный блок-контейнер. Замечание было к КТП, так что искали не долго - в интернете нашли паспорт со схемой расположения опорных балок. По тексту было, что нагрузка такая-то, распределена равномерно. Эксперт замечание снял.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 2
|
Добрый день вопрос все так же актуален, гарантийное письмо завода производителя игнорируется экспертом, аргументируя это тем что завод не проходит экспертизу при проектировании этих модулей. Подскажите кто сталкивался с подобной проблемой и как решили этот вопрос?.
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,860
|
самое лучшее заранее озадачить завод комплектом чертежей в dwg на блочно-модульное изделие
потому что в штампах что угодно придется писать |
|||
|
||||
Регистрация: 09.07.2020
Сообщений: 31
|
Был случай считали на воздействие взрывной волны блок-бокс операторной. Мне кажется вам быстрее будет посчитать стальной каркас вашего блок-боса на свои нагрузки - день работы, максимум два, со всем оформлением. И соответственно конструктив: рама в продольном направлении, шаг стоек, профиль; рама в поперечном направлении, пролёт, профиль. Навесные сэндвич-панели...
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.12.2018
Краснодар
Сообщений: 145
|
Добрый день.
Да многие так или иначе сталкиваются с этим. Как сказано выше - Вам нужен ТУ, паспорт на модуль с явным указанием на соответствии конструкции Вашим условиям (ветер, сейсмика, снег, температура и т.п.). Возможно потребуют подтвердить расчетом. У нас обходилось паспортами, расчет не просил эксперт. Видимо зависит от размеров, ответственности и личного отношения эксперта к вопросу. В паспорте кроме прочего схемы конструкций, сечения, габариты и т.п. Чтобы эксперту было отчетливо ясно что за модуль, из каких конструкций и как опирается. Если здание не большое, нагрузки плёвые - возможно этого и хватит |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869
|
Нас заставляли прикладывать чертежи. А завод их, соответственно, для нас делал. Схемы расположения панелей, чертежи каркасов панелей, узлы - всего полтора десятка страниц.
И расчеты сказали делать. Расчеты повесили на меня, пока завод срочно ваял проект, потому что на заводе расчетчиков не водилось. С присланным к нам представителем завода мы общего языка не нашли - он не понимал, что я спрашиваю, а я не понимал, что он отвечает. И когда расчеты были закончены, прибыли чертежи. Получилось, что расчетная схема вообще не соответствовала конструкциям, и даже, местами, нагрузкам. И теплотехнические расчеты с учетом неоднородностей тоже в замечаниях написали сделать. Завод со словами *** и *** приложил обычную табличку с суммой сопротивлений с какого-то сайта. Эксперт, видимо, с теми же словами больше на теплотехнике не настаивал. Но положительное мы все равно получили. Видимо, цель была не сделать правильно, а чтобы мы задолбались. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
Цитата:
При этом дали нагрузку на фундамент, момент в 100 тонн от дымовой трубы , соответственно получались гигантские фундаменты, попросил уточнить нагрузки исправили на 12. Те еще шараги получается. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Развитие технологий и норм в части "опасные зоны грузоподъёмных устройств" | Tyhig | Технология и организация строительства | 5 | 02.07.2019 16:07 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |