[Самселен]

Доброго времени суток, форумчане.
такой вопрос: есть проект дороги, проект разрабатывался в 2 этапа - стадия П и стадия Р. сейчас заказчик упирается, что все сметы будут подписываться по ПРОЕКТНОЙ смете, а не рабочей.
Подскажите, где можно найти ссылку, что смета должна подписываться по рабочей документации?

[Aragorn]

Ссылок не знаю, но если госконтракт то на стадии ПД, так как именно на этом этапе смета проверяется, а после утверждается.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Самселен Подскажите, где можно найти ссылку, что смета должна подписываться по рабочей документации?

Составляться, а не подписываться.
***
3.13. Локальные сметы относятся к первичным сметным документам и составляются на отдельные виды работ и затрат по зданиям и сооружениям или по общеплощадочным работам на основе объемов, определившихся при разработке рабочей документации (РД).
Локальные сметные расчеты составляются в случаях, когда объемы работ и размеры затрат окончательно не определены и подлежат уточнению на основании РД, или в случаях, когда объемы работ, характер и методы их выполнения не могут быть достаточно точно определены при проектировании и уточняются в процессе строительства.
3.14. Объектные сметы объединяют в своем составе на объект в целом данные из локальных смет и относятся к сметным документам, на основе которых формируются договорные цены на объекты.
Объектные сметные расчеты объединяют в своем составе на объект в целом данные из локальных сметных расчетов и локальных смет и подлежат уточнению, как правило, на основе РД.

("МДС 81-35.2004. Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации" (принята и введена в действие Постановлением Госстроя России от 05.03.2004 N 15/1) (ред. от 01.06.2012))

А вообще сметные расчеты могут делаться на основе каких угодно документов. Или вообще без них.
***
3.8. Основанием для определения сметной стоимости строительства могут являться:
исходные данные заказчика для разработки сметной документации, предпроектная и проектная документация, включая чертежи, ведомости объемов строительных и монтажных работ, спецификации и ведомости потребности оборудования, решения по организации и очередности строительства, принятые в проекте организации строительства (ПОС), пояснительные записки к проектным материалам, а на дополнительные работы - листы авторского надзора и акты на дополнительные работы, выявленные в период выполнения строительных и ремонтных работ;
действующие сметные нормативы, а также отпускные цены и транспортные расходы на материалы, оборудование, мебель и инвентарь;
отдельные, относящиеся к соответствующей стройке, решения органов государственной власти.

("МДС 81-35.2004. Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации" (принята и введена в действие Постановлением Госстроя России от 05.03.2004 N 15/1) (ред. от 01.06.2012))

[Альф]

Сообщение от Самселен Подскажите, где можно найти ссылку, что смета должна подписываться по рабочей документации?

Такой ссылки Вы не найдете. Вопрос о том, по каким сметам оплачивается выполнение, решается на уровне первых лиц Заказчика и Подрядчика с учетом формулировок договора и привходящих обстоятельств.

[Сорокин]

Мне кажется, что нужно пользоваться правильными терминами, которые даны в МДС.
В проектной документации составляются сметные расчеты, а в рабочей - сметы.

3.23. Для определения сметной стоимости строительства предприятий, зданий и сооружений (или их очередей) рекомендуется составлять следующую документацию:
в составе проекта (рабочего проекта):
сводку затрат (при необходимости);
сводный сметный расчет стоимости строительства (ремонта);
объектные и локальные сметные расчеты;
сметные расчеты на отдельные виды затрат;
в составе рабочей документации (РД) - объектные и локальные сметы.

[Владимир.]

Сообщение от Сорокин В проектной документации составляются сметные расчеты, а в рабочей - сметы.

А у нас и в проектной документации делаются полноценные сметы

[Альф]

Сообщение от Владимир. А у нас и в проектной документации делаются полноценные сметы

Во многих случаях сметный расчет отличается от сметы только названием.

[vlads]

Если Вы будете просто процентоваться по стадии П, то когда придет КРУ ( если госконтракт - то придет обязательно) будете иметь бледный вид. Они будут сравнивать фактически выполненные Вами объемы работ с объемами по смете стадии П и, если объемы по факту будут меньше, всю разницу в денежном выражении с Вас снимут. Вам нужно согласовать с заказчиком новую внутреннюю разбивку цены.Объемы нужно проставить фактические и постараться выйти на стоимость стадии П.

[Aragorn]

Если Вы будете просто процентоваться по стадии П, то когда придет КРУ ( если госконтракт - то придет обязательно) будете иметь бледный вид. Они будут сравнивать фактически выполненные Вами объемы работ с объемами по смете стадии П и, если объемы по факту будут меньше, всю разницу в денежном выражении с Вас снимут. Вам нужно согласовать с заказчиком новую внутреннюю разбивку цены.Объемы нужно проставить фактические и постараться выйти на стоимость стадии П.

Так ведь должна быть экспертиза проектной документации и соответственно сметы. А смета, по крайней мере у нас, для государственных или муницпальных контрактов должна быть полной, иначе в экспертизе не примут. По крайней мере в нашем регионе так. Вот и получается, что стадия ПД для госзаказа равна стадии РД, а для частника стадия ПД попроще.

[bonacon]

Тут смешались в кучу конилюди
ТС ничего не пишет про источник финансирования. Если это бюджетные деньги (бюджет любого уровня, от федерального, до муниципального) тогда заказчик прав на 100% и даже обязан так поступать. А если деньги не бюджетные (неважно какие) тогда это маленькие хитрости заказчика.
Но, по косвенным признакам полагаю, что тут речь идет о бюджетных деньгах. А следовательно, для удовлетворения всех страждущих и в первую очередь подрядчиков, нужно протащить через экспертизу дополнение к проекту с новым пакетом сметной документации да еще и объяснить экспертизе, чем вызвано удорожание проекта. Для заказчика это совершенно ненужный геморрой, если проект в целом завершен.

[Самселен]

Огромное спасибо вам все за ваши ответы!!!

1. деньги бюджетные, муниципальный контракт.
2. сам проект - ОЧЕНЬ плохой, 90% того, что в проектной смете - не соответствует проекту. как они прошли экспертизу - сами удивляемся. контора при АВТОДОРЕ области, так что вот так....
3. решение вчера вынесли: что процентоваться будем по ПРОЕКТНОЙ смете, то что совпадает - то оставляем, что не совпадает - плюсуем или минусуем. это ОГРОМНАЯ работа для нашего сметного отдела. Но есть рабочая смета, отличающаяся от проектной - и она нормальная. а заказчик говорит, что будем процентоваться по ПРОЕКТНОЙ. вот и ищем все ссылки на нормативные документы, чтобы от этого уйти.

bonacon, можите объяснить на основании чего (каких документов) заказчик ОБЯЗАН так поступать?

[bonacon]

Сообщение от Самселен можите объяснить на основании чего (каких документов) заказчик ОБЯЗАН так поступать?

Попытаюсь. В каждом заключении Гос. экспертизы есть сакраментальная фраза "ПД рекомендуется к утверждению со след. показателями.....сметная стоимость - миллион миллионов". Эта фраза является основанием для Заказчика (в данном случае - муниципалитет) утвердить эту сумму (или меньшую) в расходной части бюджета. Утвердить большую сумму он не может, т.к. у него нет никаких оснований. В следующем году, по утвержденному в выше стоящей инстанции бюджету, вам выделяют средства на строительство, а вы говорите "вот тут у нас фактические затраты составили немного больше. мы выполнили работы за счет оборотных средств, компенсируйте нам разницу по рабочим сметам, дорогой Заказчик!" А где ему взять дополнительные деньги? У него за спиной стоит КРУ региона, КРУ Федерального округа при полпредстве, Росфинмониторинг и прочие инспектирующие организации вплоть до Счетной Палаты не считая всей прокурорской вертикали. Ибо все, что Государственный заказчик потратил сверх утвержденной суммы - не целевое расходование бюджетных средств. А за это может наступить (и иногда наступает для мелких сошек вроде муниципалов) административная или уголовная ответственность.
Конечно в СНиПах и ГОСТах это не прописано это же не технические нормативы а административные и финансовые.

[Самселен]

я поняла, спасибо вам большое!!!

[vlads]

Сообщение от Самселен решение вчера вынесли: что процентоваться будем по ПРОЕКТНОЙ смете, то что совпадает - то оставляем, что не совпадает - плюсуем или минусуем.

Нужно составить сличительную ведомость по объемам стадии П и по РД. Объемы работ которые есть в смете П , но нет в объемах работ РД выбрасываются из сметы, объемы ставятся фактические, расценки по стадии П. Сличительную ведомость объемов работ и сметы по РД составленные на ее основе подписываете у Заказчика и Генпроектировщика. Смотрите на какую стоимость выходите. Если разница покрывается непредвиденными затратами по смете просите их у Заказчика, Если разница больше и Вы за эту цену не сделаете работы, то гоните Заказчика на экспертизу для переутверждения сметы, так как чудес не бывает. Если в принципе стоимость госконтракта Вас устраивает, то пишите письмо государственному заказчику с просьбой утвердить внутреннюю разбивку цены с фактическими объемами работ в пределах контрактной цены.