[TFZ63]

Доброго дня!
Прошу подсказать, где все же требуется ставить противопожарные двери на лестничных клетках лестниц обычного типа Л1.
Здание -дет. садик 2 эт.
С одной стороны,
СП 1.13130.2020 4.4.11.
Двери из лестничной клетки в вестибюль (а в коридор?) должны предусматриваться противопожарными 1-го типа в зданиях I, II степени огнестойкости
с другой стороны,
СП 1.13130.2020 5.2.3 Двери эвакуационных выходов из групповых ячеек в поэтажные коридоры и на лестничные
клетки должны предусматриваться противопожарными с пределом огнестойкости не менее EI 15,
про двери на лестницу ни слова. На выходах из групповых в коридор поставили EI30.
А как же тогда двери на лестницу?

[Stierlitz]

двери на лестницу вроде всегда не нормировались, кроме специально оговоренных случаев

[TFZ63]

--

[TFZ63]

Почему в детских садиках нет нормирования огнестойкости дверей ЛК, а в школах есть?
СП1 7.12.19. Двери эвакуационных выходов из коридоров на лестничные клетки следует предусматривать противопожарными с пределом огнестойкости не менее EI 15.

И как понимать норму:
СП1 п.5.2.3. Двери эвакуационных выходов из групповых ячеек в поэтажные коридоры
и на лестничные клетки должны предусматриваться противопожарными
с пределом огнестойкости не менее EI 15 ??
и на лестничные клетки!!
Тоесть все же И из групповой в коридор, И на лестничную клетку из коридора?

[yustu]

Сообщение от TFZ63 СП1 п.5.2.3.

- это не дверь между коридором и ЛК...
А по п. 5.4.16 г СП 2.13130.2020 - допускаются двери с ненормированной огнестойкостью
А вот и коридор детского сада из проекта 2017г - тогда дверь в ЛК непротивопожарная

[Stierlitz]

Сообщение от TFZ63 нет нормирования огнестойкости дверей ЛК, а в школах есть?

напишите во ВНИИПО - вдруг ответят

[TFZ63]

Сообщение от yustu - это не дверь между коридором и ЛК... А по п. 5.4.16 г СП 2.13130.2020 - допускаются двери с ненормированной огнестойкостью А вот и коридор детского сада из проекта 2017г - тогда дверь в ЛК непротивопожарная

Что значит не дверь между коридором и ЛК? а между чем тогда?))) если групповая выходит в коридор.
Не на лестницу же непосредственно она выходит.

Проектов таких полно, в т.ч. неграмотных. Экспертиза много чего пропускает, насмотрелся.
И да, противоречие с п. 5.4.16 г СП 2.13130.2020

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Stierlitz напишите во ВНИИПО - вдруг ответят

Да пот перечитали нормы, похоже на одно и то же, только другими словами.

[yustu]

Сообщение от TFZ63 дверь между коридором и ЛК? а между чем тогда?)))

если буквально-логически - случаи двери - между групповой и коридором, между групповой и ЛК, между коридором и ЛК?!
Последний случай не описан в п. 5.2.3 СП 1, поскольку эта дверь располагается не на эвакуационном выходе из групповой, но на эвакуационном пути, ведущем в ЛК.
Не берусь судить, насколько тот проект безграмотный, но тот проект включен в реестр типовых, эффективных и т.д. и т.п.

[TFZ63]

Объясните тогда дураку-архитектору фразу:
"двери выходов...в поэтажные коридоры и на лестничные клетки"

И опять - школах НАДО, а в ДОО - НЕ НАДО ??? вот это прикол...
видимо, дошколята особенно огнеупорные!

[yustu]

Существуют эвакуационные пути (протяжённые участки эвакуации) и выходы (заполнение проёма в защищаемом помещении)
"Двери эвакуационных выходов из групповых ячеек" - это двери, установленные в проёме групповой; сам по себе путь эвакуации, включающий коридор и ЛК, должен быть обеспечен противопожарными преградами по протяженности, и, если есть необходимость в разделении эвакуационного пути на участки, противопожарными преградами с соответствующим заполнением проёма, то об этом указано дополнительно (эвакуационный выход из коридоров школ п. 7.12.19 СП1, или при большой протяженности коридора п. 4.3.7 абз. 2 СП1)

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от TFZ63 дошколята особенно огнеупорные

а у дошкольников вроде второй эваковыход из групповой непосредственно должен быть

[TFZ63]

"...выходов из групповых ячеек в поэтажные коридоры и на лестничные клетки..."
Вроде и по-русски написано, а как хочешь - так и понимай..

Еще один интересный момент - по планировке детского сада если для всех есть минимум два пути эвакуации, то для МГН есть только один путь - и он ведет через деформационные\антисейсмические швы (сейсмика 8). Нормы отдельно для МГН не нашел. Это где-то оговаривается в нормах?
"Переход через антисейсмический шов не должен быть единственным путем эвакуации из зданий или сооружений. При устройстве двух и более путей эвакуации допускается, чтобы не более 50% из них проходило через антисейсмические швы."
СП 14.13330.2018 Строительство в сейсмических районах...
Действует ли эта норма в отношении МГН ? похоже, что нет))