| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Подземка она и в африке подземка. Нет разницы вестибюль/станция/БТП/камера съездов метрополитена или подземный паркинг под зданием в 3 уровня.
3 уровня по 3.9 метра межэтажка (в том числе парковочное место в свету 2.5м, сплинкера+короба дымоудаления 900 мм, плита 300 мм, полы с разуклонками к трапам и лоткам до 200 мм). Существуют еще водоотливные установки с размерами 3х3х3 м с основными и резервными насосами, в том числе на срабатывание сплинкеров, дренчеров, течей. Далее фундаментная плита 700-1000 мм. Так-что указанная гидростатика набирается. Угв может быть и на 1 м от поверхности. В том числе от барражного эффекта был случай подъема на 3 метра по одному из бортов сооружения при перекрытии тока грунтовых вод в сторону разгрузки стенами в грутне. Там УГВ был на 4-х метрах где-то. Не, это не у меня, а у конкурентов. Не пускали на свой объект для исключения так сказать технического шпионажа. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
vant, Vovas_91 спрашивает о природной влажности грунта в условиях абсолютного отсутствия грунтовых вод. И такие условия в 99% случаев проектов.
Метрополитен и подземные парковки высотой с 9-ти этажку - это проекты тысячилетия, а не повседневности. Просто меня этот вопрос тоже интересует. Вот плита по грунту 200мм. Нужна там гидроизоляци? Последний раз редактировалось crossing, 27.07.2019 в 10:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Цитата:
Допустим ВСЕ подземные пешеходные переходы на балансе ГОРМОСТА не имеют гидроизоляции лотка при низком УГВ. Хотя стены и покрытие естественно имеют гидроизоляцию от дождевых вод. Это рацианальная экономия бюджетных средств. Цитата:
Нет естественно в отсутствии УГВ. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Цитата:
2) Гарантий идеального выполнения бетонирования с последующим уходом тоже нет
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
Цитата:
Цитата:
Мне просто интересно, зачем на подбетонку класть гидроизоляцию? |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Цитата:
Никакие W6 или даже W8 не спасут от грунтовых вод, поэтому и наплавляют гидроизоляцию на подбетонку если хотят продолжительной эксплуатации основной конструкции. Про условность расчета заметил потому, что в городских условиях сейчас часто гидрологическая ситуация под зданием часто меняется. У предусмотрительных буржуев уже для этого начинают закладывать трубки в бетон для возможной будушей возможной закачки гидроизоляционных составов.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если мы садим зданием в грунт где нет грунтовых вод, то подбетонка это чисто конструктивная вещь, для удобства монтажа арматурного каркаса. У меня еще вопрос, к бывалым товарищам: Бывают ли такие ситуации когда наружные стены фундаментов НЕ ГИДРОИЗОЛИРУЮТСЯ? Или в любом случае при касании бетона с грунтом нужно пройтийсь на разочек битумом?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322
|
видимо это характеристика для бетона работающего на сжатие без каких либо трещин,
в растянутом бетоне будет каппилярный эффект
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Цитата:
Vovas_91 искренне убежден в обратном,только тогда зачем тогда вообще какая-либо дополнительная гидроизоляция подземной части если сам бетон с W6 так прекрасно все держит. Это ведь перерасход материалов и удорожание проекта. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Я хоть и не бывалый, но отвечу, что битумом давно никто не мажет. Да и от праймера толку мало т.к. при армировании его все равно обдерут арматурщики
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Подбетонка не дает бетону при его заливке смешиваться с грунтом основания. Поэтому было требование при отсутствии подбетонки защитный слой 70 мм, при наличии - 35.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Разве есть еще чудаки которые льют бетон прямо на грунт не подложив даже полиэтилена чтобы не убегало цементное молочко?
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322
|
откуда инфа что все бетоны с микротрещинами?
это диссертацию можно написать - какая ширина должна быть у трещин чтобы был эффект каппилярного поднятия воды. еще как льют частники, дома сразу не падают, да и правилами это разрешено, с достаточным защитным слоем
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Цитата:
Правилами этот вопрос не освещен, а частники еще и не такое делают
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
Технадзор Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382
|
При обычных условиях (99% случаев) нет необходимости наносить праймер на бетонную подготовку, только лишний геморой. Обычно защитный слой арматуры больше под подошвой + бетонная подготовка. За 100 лет арматура не поржавеет. А обмазочная гидроизоляция используется везде где есть бетон в грунте, SikaIgasol у нас широко применяется.
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Цитата:
Давайте на примере обсудим (пример выдуманный, для монимания): Есть жилой дом. Фундаменты на отм. -3.5 от поверхности земли. Грунтовых вод нет. По периметру сделан глиняный замок + дренаж, то есть контакт воды с фундаментом ну практически исключен. Вопрос - будете ли вы закладывать в проект антикоррозионную/антифильтрационную ГИ? или нет, потому что таких условий нет?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Цитата:
Неужели на всю высоту в 3,5 м делать собрались?
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322
|
200 мм ниже уровня грунта)) (видимо дом деревянный))
нужно ли закладывать ГИ без воды?
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Это и пытаюсь понять. В приложении лист отчета по геологии и 2 листа проекта фундаментов здания. ГИ была заложена оклеечная из 2х слоев технониколя при отсутствии грунтовых вод, но при наличии (возможном) верховодки.
Вот на этом примере я пытаюсь понять - можно ли было обойтись без ГИ? Или довода "возможная верховодка" достаточно для того что бы выполнять ГИ? П.С. Я не критикую и не осуждаю, а просто пытаюсь понять где границы применимости ГИ... Пока мне ясно только то, что при наличии грунтовых вод, особенно когда там подпор больше 2-3 метров то это отдельный и очень серьезный вопрос и ГИ нужна в обязательном порядке по всем поверхностям и еще и самая модная. Однако как быть в противоположном случае, когда грунтовых вод нет и верховодка под вопросом? Offtop: Какой то голос внутри не позволил бы мне оставить бетонные конструкции "голые" в грунте, даже если там нет воды... Вот пытаюсь понять, правильно ли это или надуманно?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Насколько я понял это вопрос - гидроизоляция нужна всегда. она защищает не только от грунтовых вод, но и от увеличения естественной влажности конструкций. А такая может повышаться в осенний и весенний сезоны за счет осадков. А естественная влажность материалов нормируется. При ее превышении возникают различные негативные процессы, начиная от банально уменьшающейся прочности некоторых материалов, а также развития органики в ее порах. В сухих/влажных грунтах это окрасочная, в обводненных (насыщенных водой) оклеечная.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Необходимо проложить существующий кабель Где необходимо ставить соединительную муфту | Валериан | Электроснабжение | 3 | 13.05.2013 20:59 |
Необходимо ли в разделе ТХ отражать вопрос системы безопасности детей и персонала по предотвращению криминальных проявлений...? | нюра87 | Архитектура | 4 | 16.10.2012 09:55 |
Что необходимо сделать если в колонне пром.здания образовались трнещенны | AnjutkaFreedom | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 13.07.2012 21:11 |
Необходимо сформулировать служебное назначение детали | Azzazin | Машиностроение | 27 | 23.12.2007 12:54 |