[Алексaндр23]

Здравствуйте Уважаемые специалисты. Стоит задача по замене пола в спортзале, расположенном на 2 этаже, в здании школы.
Сейчас имеем: Общая толщина пола 40см.
- доска - 40мм
- брус(лаги) - 80мм
- утеплитель - 250мм
- стяжка -30мм
- Пустотная плита перекрытия
Это со слов заказчика(полы не вскрывались)
Условия:
1) высота пола должна остаться прежней
2) Устройство наливного пола
Мои предложения:
- покрытие из спортивного линолеума - 8мм
- наливной пол - 3мм
- стяжка (армированная сеткой) - 50мм
- шумоизоляция - 20мм
- утеплитель - 20мм
- легкий бетон(керамзитобетон) - 300мм

1. Правильно ли составлен пирог пола?
2. Нужен ли утеплитель?
3. Нужна ли шумоизоляция?
4. стяжка может дать трещины из за малой толщины? или из за керамзитобетона?( больше толщину стяжки взять не могу,объемный вес пола на 1м2 получается примерно 150кг.)
5. Есть ли какие нибудь другие решения для сохранения высоты пола?

С Уважение Александр.

[иваниваныч]

Утеплитель нужен только в случае, если под залом холодные помещения. Иногда он может выполнять роль звукоизоляции, но утеплители тоже разные бывают. Как и шумоизоляция. Опять же, шумоизоляция нужна только в случае, если прямо под залом (или смежно с ним) помещения, где необходимо обеспечить режим тишины (учебные классы, кабинеты, медпункт). А если там, например, столовая, то я бы и не делал её. Стяжка совсем не тонкая, главное, качественно её выполнить. По шумоизоляции её обычно выполняют из пескобетона, а не просто и ц.п. расвора. Зачем 300 мм керамзитобетона, вообще не понял. Спортивный линолеум, конечно, лучше бы заменить на спортивный паркет на упругих прокладках (или даже и без них), но тут решать Заказчику (деньги). В общем, информации мало.

[jtdesign]

Сообщение от иваниваныч Зачем 300 мм керамзитобетона, вообще не понял

Offtop: Что тут непонятного, нагрузка маленькая и перекрытие все норовит улететь.

В общем, информации мало

Что за наливной пол в данном пироге? Окончательное покрытие будет упруги/амортизирующим или твердым как бетон (неблагоприятным для ног/суставов)? В последнем случае лучше бы доски оставить.

[xopolllo]

Сообщение от Алексaндр23 Мои предложения: - покрытие из спортивного линолеума - 8мм - наливной пол - 3мм - стяжка (армированная сеткой) - 50мм - шумоизоляция - 20мм - утеплитель - 20мм - легкий бетон(керамзитобетон) - 300мм

30 см керамзитобетона - существенная нагрузка на перекрытие. Нужно делать деревянный по мощным лагам, либо фальшпол. Деревянный нужно будет металлом на картины резать 54м2 (читай 123-фз).
вообще я бы отказался от такого высокого пола.

утеплитель нужен если разница температуры с нижележащем помещением больше 8 градусов, толщина по расчёту. По желанию заказчика - по расчёту.
Звукоизоляцию - обязательно нужно делать конструктивными решениями. Звукоизолирующий материал - если требуется по расчёту (для этого нужно сначала посчитать конструкцию без него). Звукоизолирующий материал класть на плиту перекрытия, сверху стяжку бетонную не меньше 50мм, если меньше то звукоизоляция работать не будет.

верхние слои в целом верные. Но может быть и другое решение - всё зависит от технологии производства работ - решает ГИП. Армирование обосновывает конструктор.

[иваниваныч]

Сообщение от xopolllo всё зависит от технологии производства работ - решает ГИП

Скорее всего, никакого ГИПа, как и проекта, нет - получили подряд на ремонт и замену полов, и всё.

Сообщение от xopolllo Нужно делать деревянный по мощным лагам, либо фальшпол.

Полностью согласен. Если нужно таки утепление, то утеплитель можно между лагами закладывать. Если же нужна звукоизоляция, то лаги класть на звукоизолирующие прокладки.

[2shcan]

А не в Троицком ли находится этот спортзал?:%)))

[2shcan]

Так пойдет?
Можно еще пустоты между лагами заполнить минватой для лучшей звукоизоляции

[xopolllo]

2shcan, это твой чертёж? Вы конструкцию полов полностью меняли?

[Алексaндр23]

Спасибо за все ответы)), Здание старое,сельская школа, существующая засыпка(керамзитобетон) пола была принята как разуклонка, для выравнивания общего уровня пола по этажу. Необходимо набрать общий пирог пола в среднем 300, при этом не увеличивая нагрузку на перекрытие.
Спортивный линолеум это пожелания заказчика. На паркет Заказчик не согласиться, да и Гос Экспертиза задастся вопросом зачем такой пол в сельской школе))
Утеплитель планировалось использовать в роли звукоизоляции. Под спортзалом учебный класс и библиотека.
Наливной пол 3 мм самовыравнивающийся принят для создания ровного основания под спортивный линолеум.
Я бы сделал новый пол по лагам и не заморачивался, но Требование заказчика все что угодно, но не деревянный пол(Проблемы с поставкой качественной просушенной доски по нормальной цене)
Вопрос остается открытым, что посоветуете?

[xopolllo]

в этом году делал несколько раз документацию на капремонт пола спортзала в школе - оставляли деревянный.
линолеум на порядок дороже.
если нет документов на существующие конструкции, а дополнительная нагрузка больше 100 кг/м3 я бы обратился к конструктору с целью обследования.

[иваниваныч]

Сообщение от Алексaндр23 Я бы сделал новый пол по лагам и не заморачивался, но Требование заказчика все что угодно, но не деревянный пол(Проблемы с поставкой качественной просушенной доски по нормальной цене)

Ну так сделайте, как в посте 7 рекомендуют. Можно по-другому - по лагам настил (фанера, осб) по нему стяжку и линолеум. Можно и лаги из фанеры нарезать слоями, чтобы ровные идеально были. Если Заказчик на лаги не соглашается - замените керамзитобетон на пенопластобетон, нагрузка меньше в разы.

[VMT]

Лет 10 назад делали спортзал, приняли пол следующей конструкции:
- на перекрытие лаги 40х60 по звукоизоляционной ленте (растояние между лагами не помню)
- затем те же лаги на торец (40х60 h) сплошником. Потом готовый пол строгается и стелится покрытие. Покрытие было специальное.
Пол в спортзале должен быть все же массивный.
А высоту всего пола можно набрать лагами по перекрытию (на пример брус 100х200 h или доска 45х200 h).

[Алексaндр23]

Наша организация делает и проект и выполняет работы, обследования конструкций пола сейчас не кто не разрешит делать, учебный процесс для этого не остановят.Заказчик кивает на то что деревянные полы не долговечны, будут играть, и просушенную доску мы наврятли найдем,(сушить ее не где,) какие проектные решения можно использовать для данного случая?не используя деревянный пол

----- добавлено через ~43 мин. -----
Рассчитали примерную стоимость пола по лагам, пол получается золотой, но Слава богу удалось склонить заказчика к полу по лагам, напугали их что в противном случае по любому пойдут трещины на потолке 1 этажа(от нагрузки), теперь вопрос, сделать сначала черновой пол по лагам?или сразу выкладывать?
Тогда остановимся на варианте 2shcan
- стяжка - 20-30мм
влагостойкая фанера - 20мм
лаги не больше 100, между лагами заполним облегченной минплитой,
влагостойкая фанера (2 слоя) -40мм
Спортивный линолеум - 6мм

не хватает еще 100мм. За счет чего набрать высоту 300м?

[иваниваныч]

Сообщение от Алексaндр23 не хватает еще 100мм. За счет чего набрать высоту 300м?

Еще ряд лаг поперек Звукоизоляцию не забудьте.

[DJo Frey]

Сообщение от Алексaндр23 Тогда остановимся на варианте 2shcan - стяжка - 20-30мм влагостойкая фанера - 20мм лаги не больше 100, между лагами заполним облегченной минплитой, влагостойкая фанера (2 слоя) -40мм Спортивный линолеум - 6мм

Поддерживаю. В добавление: может быть, вместо линолеума, сделать бесшовное наливное полимерное покрытие по матам из резиновой крошки? Примеры: http://polymerpol.com/galery/sport http://shinkro.ru/our-objects/sporti...biekty_39.html http://shinkro.ru/catalog/names/spor...orting_36.html Его, кстати, при целых и не "играющих" существующих досках, можно вообще поверх сделать, не демонтируя существующий пол.

[2shcan]

Сообщение от xopolllo 2shcan, это твой чертёж? Вы конструкцию полов полностью меняли?

Ну да...мой чертеж. А менял не я, а строители:-) Я вообще там не был:-)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Алексaндр23 не хватает еще 100мм. За счет чего набрать высоту 300м?

так там еще связи есть типа.-и их можно выкладывать незаполдицо-а внахлест. Еще минус 40-50 мм. А что такое 50 мм? Спичечный коробок:-) Им можно и поступиться мне кажется. А то тут есть такие архитекторы...например ставят отм. пола в насосной станции(в насосной ..лять. станции!!!!!) -2.033 Это видимо их Чубайс учил:-) и Они строго придерживаются его нанонаставлениям:-) Габаритный размер(Габаритный мать его!!!! От слова ГАБАРИТ!!!!!) 43518!!!! Это уже за гранью, мне кажется:-) Даже 43520-это пипец. Даже 43550 страшный пипец. так что не заморачивайтесь этими мм,-ну меньше на 100. Ну и что???!!!!! У вас что? Приемка будет ходить с линейкой?! В СЕЛЬСКОЙ ШКОЛЕ???!!!!! :-) Я в шоке:-) Эти мм даются в основном для сметчиков и ПТО шников. Больше они нах.. не нужны. Нужен результат: нескрипящие,ровные,гладкие и долговечные полы. Кстати я там забыл проложить между стяжкой и первым слоем фанеры гидроизоляцию...ну как забыл? Не проложил:-) Ошибка-это или нет,-вот здесь старшие товарищи может и подскажут:-) Но в любом случае эти полы продержатся до следующей смены это 100%. Щас все быстро меняется...нормы+материалы+требования к материалам..Короче как то так.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Поддерживаю. В добавление: может быть, вместо линолеума, сделать бесшовное наливное полимерное покрытие по матам из резиновой крошки? Примеры: http://polymerpol.com/galery/sport http://shinkro.ru/our-objects/sporti...biekty_39.html http://shinkro.ru/catalog/names/spor...orting_36.html Его, кстати, при целых и не "играющих" существующих досках, можно вообще поверх сделать, не демонтируя существующий пол.

Не ну можно и из резиновой крошки,-только вот...мыть как? С линолеумом -все более менее ясно:-) А вот с резиновой крошкой ...не будет ли там забиваться грязь в микропоры?

[Кашев]

Сообщение от 2shcan так что не заморачивайтесь этими мм,-ну меньше на 100. Ну и что???!!!!!

Высота проема двери указывается от отметки чистого пола. А проем в кладке делается до устройства полов.
Для двери плюс-минус 100 мм - это много.

[2shcan]

Раньше двери,окна делались по ГОСТам,-сейчас как Вам будет угодно. +решить с дверьми несоизмеримо проще чем, с большим покрытием спортзала,согласны?

[Кашев]

Сообщение от 2shcan Раньше двери,окна делались по ГОСТам,-сейчас как Вам будет угодно. +решить с дверьми несоизмеримо проще чем, с большим покрытием спортзала,согласны?

Не согласен.
Во-первых, ваше возмущение относится не только к конкретному объекту, а вообще к обозначению вертикальных отметок. Смотрите рисунок Г.3 приложения Г ГОСТ 21.501-2011. Там даны отметки с точностью до 10 мм. Думаю подобной точности и следует придерживаться на чертежах.

Во-вторых.

Сообщение от 2shcan так что не заморачивайтесь этими мм,-ну меньше на 100. Ну и что???!!!!!

Смотрим тот же ГОСТ пункт 5.5.1:На планы полов наносят: ...- отметки в местах перепадов полов.
Перепад пола в 100 мм на пути эвакуации недопустим (любой перепад недопустим).
Можно сделать пандус, но это переделка полов в примыкающем к спортзалу пути эвакуации.

Выбор такой: либо поднять пол на недостающие 100 мм, либо устроить пандус, если это возможно. Если невозможно, то выбора нет.

[2shcan]

Ну конечно Вы правы. Но я думаю, что вот Александр 23, просто сделает полы на 50 мм меньше,-закажет другие двери,-и на этом все.