|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Интенсивного ...
Фразы философа в споре с технарями звучат безальтернативно основной парадигме Обычно называется связевой каркас .. не консольный а связевой .. Элементы решетки фермы это консоли? а весь связевой каркас это консоль достаточно жесткая ..
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Цитата:
Если мы имеем ДЖ, в контексте вышепережеванного, то эта ДЖ подразумевает то, что она и является основной жесткостью. Сейчас все так и строят - комбинация ДЖ и безригельные перекрытия. Где тут связи? Если бы были связи - я б вообще молчал в тряпочку. А на деле все иначе. И ДЖ - это именно консоль. А консоль должна быть ясно и понятно закреплена. Если же она просто стоит вертикально - то это лажа, это непонимание того, что делается. И просьба - не надо морочить мне голову. Какая ферма? Мы о чем говорим? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Ув. Brasero! Прошу прощения что вмешиваюсь...
На правильность не претендую, просто интересуюсь... Как я это понимаю: есть у нас положим рамный кракас. Чисто рамный, без дж. Такой каркас является неразумным, т.к. потребуются огромные колонны с огромным армированием, ригели с ума сдуревшие по размерам, и все равно это будет не очень жесткая конструкция. Тогда берем и ставим диафрагмы. Создаем так сказать ядра жесткости, участки, обладающие бОльшей жесткостью, нежели все здание. Аналогия со связями в связевом каркасе по-моему вполне уместна, с той только разницей, что в функциях дж нет обеспечения геом. неизменяемости, и теоретически (но не практически ни в коем случае!!!) можно и без них обойтись, зато есть другая функция: уменьшение усилий в колоннах и ригелях. Сама по себе такая вот стенка если ее построить без примыкающих к ней конструкций - весьма удручающее зрелище. Ядро жесткости получается не только за счет диафрагм, оно получается только при совместной работе этих диафрагм с другими элементами каркаса (плиты раскрепляют ее, колонны добавляют изгибной жесткости из плоскости диафрагмы) и т.п. Т.е. консоль - это не только дж, а все созданное с ее помощью ядро жесткости... Дж сопрягается с фундаментной плитой жестко, с помощью арматурных выпусков. Что не нравится в узле опирания? Поправьте меня пожалуйста где я не прав, буду благодарен. |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Цитата:
конструкции. Вообще, ДЖ имеет смысл в высотных зданиях. ДЖ - это как бы очевидная прочность, просчитываемая и просматриваемая. Но, как выясняется, этот монстр работает очень сам на себя. Особенно, если это единая , компактная в плане конструкция. Ведь жесткость создается периферией сечения, тогда на кой ляд делать сплошные литые конструктивы? Скажем, изгибная жесткость пластины в плоскости бОльшей стенки останется почти неизменной, если мы вырежем центр. Остается что? Две колонны. Только их связать надо, уменьшить длину свободных участков. Вот и выходит, что здание со связями легче, прочнее и дешевле здания с ДЖ. Ради эксперимента посчитайте, какую вертикальную нагрузку может выдержать ДЖ. Как правило - вес нескольких!! зданий. И еще. Вы как то запутались... Консоль - это некое сооружение, работающее на изгиб и ЖЕСТКО закрепленное на одном конце. При чем здесь Ваши раскрепляющие перегородки и тд? Это все просто нагрузка, возможно, повышающая изгибную жесткость. Но не имеющая вообще отношения к тому, что консоль не является таковой, а просто свободной балкой. А ДЖ имеет свой смысл только как консоль, гибкая, нет ли - это вторично. Важно, что она заанкерена где то и не имеет возможности поворачиваться. А все лепят плитные фундаменты в сейсмозонах, ставят ДЖ и думают, что все акей. А это - катастрофическое непонимание того, что делается. Я уже писал - возьмите молоток и воткните его в мокрый песок в ведре. Он будет стоять, пока песок не высохнет или ведро не покачнется. Так и Ваши здания с ДЖ, которые не связаны с грунтом. Маразм, передающийся по наследству. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
На счет связей согласен безоговорочно. Я тоже думал про это: ведь можно же поставить вместо дж простую человеческую связь, она возьмет да и выполнит ту же роль, что и дж: ужесточит нашу конструкцию, возьмет на себя усилия, уменьшит перемещения... Но чем больше нагрузки на эту связь, тем больше вылазят сечения, в небольших зданиях простых в плане связи скорее всего намного логичнее и проще... Ну, а если небоскреб какой-нибудь, то тогда может и не сканать... Тут смотреть надо. Но то, что часто можно обойтись связями вместо дж - поддерживаю.
А вот тут я не понял (если не сложно, поясните пожалуйста!). Если воткнуть, то да, навернется. А если нпаример не ведро с песком, а целая песочница! И на эту песочницу мы берем, кладем стальной лист, а к этому листу привариваем молоток (за головку!). И теперь тряси сколько влезет, если хватит жесткости листа и если веса хватит чтобы не соскользнул по грунту наш чудо-молоток, дак и ничего с ним не случится? Или я опять путаю? Как надо делать правильно, как связать нашу дж с грунтом? Сваи? |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Цитата:
Табуретка не связана с грунтом однако ты можешь на ней качаться ... кончай эксперименты в песочнице переходи к стеклянным банкам на виброплите
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Цитата:
Proektant, у Вас песочница вся занята зданием. Ни кто не делает зданий с фундаментом больше плана. Это раз. Второе - центр тяжести здания не находится внизу. Третье - здание ВООБЩЕ НИ КАК НЕ ЗАКРЕПЛЕНО НА ГРУНТЕ. Оно просто стоит. А при сейсмовоздействии, именно благодаря жесткой схеме, оно обтопчет периферию плиты, раскачиваясь, потом либо накренится, либо перевернется. Последний раз редактировалось Brasero, 11.08.2012 в 11:29. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
|
|||
|
||||
Civil Engineer Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654
|
|
|||
|
||||
Structural Designer Регистрация: 15.11.2006
Ukraine
Сообщений: 103
|
Цитата:
Для дальнейшего разговора по поводу вашего примера предлагаю взять ведро с приваренными к нему гвоздями 150мм штук эдак 50 (иммитация 9ти этажного здания на сваях ) воткнуть в не в песочницу а в супесь и со всей силы "постучать"молотом по бокам песочницы (иммитация сейсмики) и посмотреть на результат. Кстати попробуйте молоток ваш забить (не в рыхлый песок а в предварительно уплотненную супесь.
__________________
Надо делать все хорошо!!!:good: Хреново само получится!!!:crazy: |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Цитата:
Да, и действительно, всех с праздником! Последний раз редактировалось AVO, 14.08.2012 в 11:18. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Цитата:
Башня, вес которой более 32 тысяч тонн, возведена на монолитном кольцевом железобетонном фундаменте шириной 9,5 метра, высотой 3 метра и диаметром (описанной окружности) 74 метра. В десятиугольной железобетонной ленте фундамента с помощью системы кольцевой напряженной арматуры (она состоит из 104 пучков, в каждом пучке по 24 проволоки диаметром 5 миллиметров каждая) создано предварительное напряжение - каждый пучок натянут гидравлическими домкратами с силой около 60 тонн. Под действием ветровой нагрузки верхняя часть башни может колебаться, и отклонение ее вершины при сильном ветре может достигнуть 10 метров. При ветрах, которые бывают в Москве довольно часто, в среднем раз в неделю, посетители смотровых площадок и ресторана будут ощущать колебания башни приблизительно так же, как качку корабля с амплитудой 8 сантиметров при периоде колебаний в 10 секунд. Все давно проверено испытано и переиспытано "не шатл запускаем"
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Цитата:
Помните, когда летел самолёт из Башкирии в европу (несколько лет назад)? Один доверчивый мужик поверил "профессиАНАЛАМ" и отправил туда жену и детей. На отдых. А там тоже бахвалились: "не шатл запускали", голой ж...й ежей пугаем, отвечаем за базар, гаранируем... Потом мужик сам поехал туда, нашёл диспетчера и зарезал его как свинью. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Цитата:
То, что мы тут не картинки детские рисуем, мы в курсе (хотя картинки рисовать для детей - тоже дело не простое и ответственное очень даже между прочим). |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужны ли связи или диафрагма жесткости? | Вовка7 | Конструкции зданий и сооружений | 28 | 19.11.2013 23:33 |
Сопряжение диафрагма жесткости и плит перекрытия(монолитный участок) | hprx | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 27.10.2010 01:31 |
Конструктивное армирование диафрагм жесткости | Johnny D | Железобетонные конструкции | 1 | 02.09.2009 06:40 |
Монолитная диафрагма жесткости | Cooper | Железобетонные конструкции | 2 | 21.06.2009 09:53 |
Диафрагма жесткости! | Michail | Конструкции зданий и сооружений | 15 | 14.05.2008 13:06 |