| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Чем отличаются Техническое Задание (ТЗ) от Технических Условий (ТУ) на проектирование и кто их должен получать/разрабатывать?

Чем отличаются Техническое Задание (ТЗ) от Технических Условий (ТУ) на проектирование и кто их должен получать/разрабатывать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.06.2015, 18:40 #1
Чем отличаются Техническое Задание (ТЗ) от Технических Условий (ТУ) на проектирование и кто их должен получать/разрабатывать?
Сергей Щербаков
 
Регистрация: 07.05.2015
Сообщений: 1

Уважаемые коллеги!
Прошу отнестись с пониманием и терпением и объяснить мне, несведущему, чем отличаются Техническое Задание на проектирование (ТЗ) от Технических Условий на проектирование (ТУ).
Если возможно, прошу опытных специалистов разъяснить данный вопрос как "научно" (с ссылками на статьи и пункты руководящих документов), так и простым человеческим языком (для "чайников").
Кто должен их получать или разрабатывать? Заказчик или Исполнитель (проектная организация)?
Где получаются ТУ, а где ТЗ?
В каких случаях это необходимо,а когда этого можно избежать?
Как это связано с прохождением ГосЭкспертизы?
Было бы замечательно, если укажете приблизительную стоимость таких услуг.
Всем заранее очень благодарен!
Очень ценю Ваше время, труд и опыт! А также открытость, доброжелательность и взаимовыручку!
Спасибо большое!
Просмотров: 35328
 
Непрочитано 19.06.2015, 19:07
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Техзадание- это что проектируем, а техусловие - это как поектируем
igr вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2015, 19:51
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,710


Цитата:
Сообщение от Сергей Щербаков Посмотреть сообщение
Кто должен их получать или разрабатывать? Заказчик или Исполнитель (проектная организация)?
ТУ получает Заказчик в организациях, от чьих сетей запитывается объект застройки (вода, тепло, эл.энергия, слаботочка и т.п.). В них даются цифры по нагрузкам, точки подключения, требования к подключению (напр. построить теплотрассу 25 км для подключения туалета на 2 очка). ТЗ описывает требования к проектируемому объекту. Выдается Заказчиком Исполнителю, может разрабатываться как тем, так и другим, в последнем случае Заказчик его просто подписывает.
Цитата:
Сообщение от Сергей Щербаков Посмотреть сообщение
В каких случаях это необходимо,а когда этого можно избежать?
Необходимо всегда, избежать нельзя ни в каких случаях.
Цитата:
Сообщение от Сергей Щербаков Посмотреть сообщение
Как это связано с прохождением ГосЭкспертизы?
Без того экспертиза объект не будет рассматривать, либо потребует предоставить всё это.
Цитата:
Сообщение от Сергей Щербаков Посмотреть сообщение
Было бы замечательно, если укажете приблизительную стоимость таких услуг.
Стоимость в каждом городе своя, некоторые ТУ выдаются вообще бесплатно, некоторые за деньги. Если договор составлен по-нормальному, то в нём указано, что за ТУ платит Заказчик.
А Вам это зачем?
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 19.06.2015, 20:38
#4
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
ТУ получает Заказчик в организациях,
Или Заказчик поручает это дело кому-нибудь за денежки.
Правильно составленное ТЗ это половина стройки. Я делаю несколько ТЗ на проектирование (мне так удобнее)
1. на работы подготовительного периода
2.на инженерные изыскания (делает проектант, утверждает заказчик)
3.на стадию П
4.на стадию РД
5.на метод строительства
6.границы проектирования (обязательно!!!)
и еще несколько.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2015, 10:04
#5
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Но если сети попадают в пятно застройки и их надо выносить, то тех условия так просто не получить. На тебя навешают всех собак и то сделай и это и специальные мероприятия по защите коммуникаций выполни.
igr вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2015, 08:55
#6
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,816


Цитата:
Сообщение от Сергей Щербаков Посмотреть сообщение
Технических Условий на проектирование (ТУ)
Их может не быть вообще, все можно прописать в задании.
А технические условия на подключения обязательны, если, конечно, куда-то подключаемся
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2015, 09:07
#7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Если высотка или уникальный объект делают спец ТУ на проектирование
igr вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2015, 14:55
#8
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,802


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
спец ТУ на проектирование
Вы путаете теплое и мягкое. СТУ совсем из другой оперы.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2015, 19:26
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Ничего я не путаю, специальные технические условия на разработку проекта, в случае отсутствия требуемых данных в существующих СП и СНиПах. Получал такие СТУ в ЦНИИСКе для разработки проекта высотки. Без таких СТУ не войти в экспертизу. С заказчиком и ходили туда.
igr вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 11:14
#10
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311


ТЗ - Задание на проектирование, формально должно делаться и предоставляться Заказчиком, зачастую делает сам Проектировщик по поручению Заказчика.
ТУ на проектирование - у нас есть формы типовых ТУ-шек по разным разделам, которые заполняют спец-ты Заказчика (обычно заполняем вместе во время сбора исходных данных). В этих ТУ на проектир-е Заказчик указывает свои "хотелки", напр, хочу такую-то иностранную арматуру на диаметры выше dy100. Инф-цию, напр., место и дальность вывоза отходов произв-ва и т.д. и т.п. Это внутренний документ между нами (Проектировщиком) и Заказчиком. ТУ на проектирование в ГГЭ обычно не отдаем.
ТУ на подключение - утверждаются и выдаются Заказчиком (мы работаем по заводам, обычно других служб, завязанных на выдачу ТУ на подкл. нет). Их смысл - проектируемый объект обеспечивается электроэнергией, паром, сырьем и т.п. в полной мере (обычно указываем какой резерв еще остается у Заказчика после ввода в эксплуатацию проектируемого объекта). На ГГЭ отдаются ТУ на подключение в обязательном порядке.
__________________
Много говорить и многое сказать - не одно и то же.
k@skAD вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 12:24
1 | #11
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Вот что такое ТЗ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТЗ.jpg
Просмотров: 1166
Размер:	23.1 Кб
ID:	152068  
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 12:45
#12
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
ТУ на проектирование - у нас есть формы типовых ТУ-шек по разным разделам
У нас это называется Технологическое задание, но суть та же.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 13:28
#13
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,802


Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
ТУ на проектирование
Это художественная самодеятельность. Хотя процес нынче ничем не регламентирован, хоть абырвалгом называй.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 13:51
#14
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Это художественная самодеятельность.
Нет никакого художества.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Хотя процес нынче ничем не регламентирован
Действительно, регламентов нет. Это необходимо Заказчику. При проектировании сложного технического объекта промышленности, мы делаем ТЗ на стадию П, а Технологическое задание по цехам, по сути для РД. Можно свалить все в одну кучу и назвать ТЗ, но это очень неудобно.
Чем больше распишешь, тем проще работать проектантам, если Заказчик понимает, что он сам хочет.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 16:13
#15
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Это художественная самодеятельность. Хотя процес нынче ничем не регламентирован, хоть абырвалгом называй.
Регламент не назову, согласен. Но данную практику встречал практически везде.
У иностранных фирм это называется "Вопросник", на этапе сбора исходных данных они скрупулезно его заполняют и неукоснительно придерживаются.
В принципе как хотите называйте, но суть одна - понять предпочтения Заказчика, затвердить исходные данные по расходам, температурам, материалам и т.п. чтобы потом минимизировать переделки на ПД/РД.
Вы считаете, что этого не нужно делать?
__________________
Много говорить и многое сказать - не одно и то же.
k@skAD вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 20:25
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,530


Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
В принципе как хотите называйте, но суть одна - понять предпочтения Заказчика, затвердить исходные данные по расходам, температурам, материалам и т.п. чтобы потом минимизировать переделки на ПД/РД.
"Как хотите называйте" говорят те, кого ещё жареный петух не клевал. Есть нормативное название - задание на проектирование и нет никаких "технических заданий" и "вопросников". Это затверждено П87 (ранее было в СНиП, включая форму задания на проетирование). В ГК тоже нет никакого "технического задания".

Заказчик должен выдать документ, называемый именно задание на проектирование. Если такого документа нет, возможны всякие коллизии. Даже здесь на форуме был заказчик, который утверждал "Я задание на проектирование не выдавал, а всякие "ТЗ" - не в счет".

Технические задания выдаются техническим специалистам. Вот здесь может быть самодеятельность - кто, кому, в каком виде.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2015, 10:56
2 | #17
VVA

Инженер LISP
 
Регистрация: 11.05.2005
Минск
Сообщений: 6,890
<phrase 1= Отправить сообщение для VVA с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
У иностранных фирм это называется "Вопросник", на этапе сбора исходных данных
У нас заполняют "Опросный лист". В основном для составления смет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: oprlist.jpg
Просмотров: 647
Размер:	236.2 Кб
ID:	152135  
__________________
Как использовать код на Лиспе читаем здесь
VVA вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2015, 11:12
#18
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"Как хотите называйте" говорят те, кого ещё жареный петух не клевал. Есть нормативное название - задание на проектирование
Задание на проектирование должно быть обязательно - с этим никто не спорит. Оно является неотъемлемой частью Договора.
Речь шла о сборе исходных данных - это один из этапов выполнения работ по утвержденному Заданию на проектирование.
Во время сбора исх.данных зачастую и используются различные формы вопросников, ТУ-шек на проектирование и т.п., по которым нет регламентированных требований,
о чем справедливо заметил выше Pavel_V.
__________________
Много говорить и многое сказать - не одно и то же.
k@skAD вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2016, 17:14
#19
Нетт


 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 8


Здравствуйте, форумчане.

Не знаю, можно ли сейчас возобновить разговор, который прервался в июне 2015 года. Но, надеюсь, интерес к этой теме не иссяк. К тому же неразбериха в этих вопросах явно присутствует.
Внимательно прочитал доводы, которые приводятся выше. В своей бытности пришлось сталкиваться с разными формами ТТ, ТЗ, ТУ в разных "проекциях", которые немало зависят от того, кто является организацией - заказчиком проектных работ. Но вот так и не могу до конца понять, является ли "ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ" или "ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА" регламентируемым нормами документом? Техническое задание на работы (физические, механические) - это вполне понятно, технические требования к чему - либо физическому, механическому - тоже ясно, технические условия - тоже ясно (но не регламентируется). Но вот когда в одной фразе смесь и того и другого...
Получил задание: разработать "ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА". Что делать, куда бежать?
Помогите советом.
Спасибо.
Нетт вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2016, 18:02
#20
RNAsesoresInm


 
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 15


Проходим сейчас ГГЭ с "Техническим заданием на разработку проектной(или рабочей) документации по объекту ХХХ".

Пока по ТУ особых замечаний не получили, а вот вопрос: как эксперты смотрят на ТТ? Внимательно ли изучают?
__________________
I'm not a woman you can trust - Я не женщина, поверь мне.
RNAsesoresInm вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Чем отличаются Техническое Задание (ТЗ) от Технических Условий (ТУ) на проектирование и кто их должен получать/разрабатывать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 109 16.08.2021 19:16
Процесс получения технических условий в случае, если земля под проектируемый объект строительства (автодорогу) не принадлежит Застройщику. and088 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 7 28.12.2016 20:13
Задание на проектирование / Техническое задание для стадии РД DSable Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 15.02.2012 23:20
Кто разрабатывает техническое задание на проектирование Konstructor Организация проектирования и оформление документации 10 21.06.2007 13:26