|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
Под "профилем" понимается сечение элемента. Незамкнутые профили: уголок, швеллер, двутавр. Замкнутые профили: круглык, квадратные, прямоугольные трубы, "коробочка" из швеллеров. Отверстие для слива конденсата не переводит замкнутый профиль в разряд незамкнутых.
|
|||
|
||||
Работаю на работе конструирую конструкции моделирую модели Регистрация: 17.12.2010
Киев
Сообщений: 442
|
герметизировать надо даже те профиля, которые покрыты цинком? Тогд появляется другой вопрос. На заводах для цинкования не принимают замкнутые профиля. без предварительно сделанных отверстий. Их потом как герметизировать? сваркой уже нельзя.
|
|||
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
СНиП не делает исключений для покрытых цинком замкнутых профилей.
Да хоть резиновую пробку вставляйте, но герметизировать обязаны. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520
|
Во даете. Тока обсуждали. Поиск юзать не судьба? Здесь еще посмотрите http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=100425
|
|||
|
||||
ведущий инженер-конструктор Регистрация: 31.12.2009
Дальний Восток
Сообщений: 32
|
Вот это да! Вот это новость! А мы варим трубопроводы на тепломагистралях и об этом даже не догадываемся!
|
|||
|
||||
Работаю на работе конструирую конструкции моделирую модели Регистрация: 17.12.2010
Киев
Сообщений: 442
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
Вообще-то герметичность чего-либо нужно рассматривать в зависимости от каких сред воздуха (газа) или жидкости, с перепадом давления ..., это определяет оптимальный способ и метод герметизации.
Цитата:
Отверстия могут быть, например, для болтовых соединений, поэтому "замкнутым" он и останется, а минимальная герметичность полости с учетом такого соединения может быть обеспечена окраской. Да и просто может быть пробкой с резьбой. Вообще то, изначально заданный вопрос темы больше в компетенции конструкторов и технологов заводов МК, а не инженеров ПГС в проектировании и СМР. Потому и ЦНИИпроектстальконструкции им.Мельникова -автор того СНиП и ориентирует на изготовление МК на заводах. На то склоняет аналитика дела. На заводах знают как защищать полость замкнутых профилей. Так же завод даёт указания по правильной транспортировке и монтажу с учетом специфики конструкций. Кстати, там же делают внедрение нового и испытания проводят, если того требует. Повторюсь, степень герметичности зависящая от условий эксплуатации (среды) определяет способы и методы защиты. Будет ли шпаклевка шва, или малярная лента по шву с последующей окраской её, решение вопроса за изготовителем и его ответственность. Есть любители делать МК в построечных условиях, "на коленке". Также как и "сборный железобетон" на площадке в деревянной опалубке, без термической обработки, контроля производства ОТК и сертификации. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вроде все грамотно сказано.
Но что-то не стыкуется здесь... Завод не знает, в какой среде, условиях и т.д. работает конструкция. Завод максимум разрабатывает КМД по КМ. Если в КМ что-то невнятно и скользко упомянуто о необходимости в герметизации чего-то, то завод не в силах красиво реализовать эту "мысль". Завод тоже нуждается в конкретике. Не всякий Заказчик будет радоваться зашпаклеванно-заклееным МК. И по поводу сборного ж/б на стройплощадке - если на стройке льют преднатянутые ригели пролетом 9 м по серии Х - это одно, а если льют перемычки брусковые индивидуальной разработки по чертежам КЖИ, учитывающим условия площадки - это другое. Монолит на стройплощадке - нормальная практика.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Еxpat Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424
|
Герметизировать оцинкованные профили надо лишь в том случае если есть опасение заполнения полости водой с последующим замораживанием и как следствие разрушения профиля. Если такого опасения нет, то и герметизация не требуется.
Цитата:
Когда я несу ответственность за эксплуатацию металлоконструкций, то при разработке технологии производства исхожу из следующих принципов: Если конструкция идёт под краску и ограждена от агрессивной среды, то допускаю использование герметиков. Если конструкция идёт под краску и не ограждена, требую металлургическую герметизацию, то есть все швы должны быть проварены по замкнутому контуру. Касательно дефектов сварочных швов, о которых упоминалось выше – это брак, который не допускается. Если конструкция идёт под цинк, это уже само по себе говорит о том, что конструкция работает в агрессивной среде. В этом случае применение герметиков категорически не допускаю. Я экспериментировал с разными герметиками, которые мне пытался впендюрить мой давний друг, на конструкциях эксплуатируемых в северной Скандинавии, как в прибрежной зоне, так и в глубине материка, в обоих случаях результат плачевный, надолго герметиков не хватало. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
Ильнур, спасибо за сомнительный комплимент. Застыкую Ваше нестыкуемое.
Я то сообщал, что подготовка любого производства по специфическим задачам имеет значение. Быть классным профи во многих областях практически невозможно. Как-то мне в 90-м встретился некий проектный спец, который втюривал всем в одном тресте жилстроя, что он знает и может, почти в одном лице, завод КПД спроектировать. Представляете все комплекты РД заводского комплекса, в т. ч. с путевым ж.д.хозяйством, правильные ... И все это он сотворит почти в одном лице, собственным умом и способностями. Наверное исключая электрику и КИП. Некую схему ГП завода он выдавал за свою. Я сразу сказал: это аферист, нужно подальше держаться от него. Ведь не только технологи специализируются и в проектировании производств. Как и то, что в прошлом веке до 90-х ПИО, кроме сельхоза, специализировались четко на проме или на гражданке. То завод уточняет. Конечно нуждается ЗМК в понимании условий эксплуатации, поэтому опросный лист кроме чертежей к заданию на изготовление в придачу, да и потом направляют вопросы к автору проекта и заказчику. А СНиПы, ГОСТы, и пр. нормы там те же, применяются и толкуются адекватно. Конечно же если условия эксплуатации особые конструкции, то могут предлагать другое с согласованием предлагаемого, считают-пересчитывают каждый элемент на наличие ошибок в КМ-ных расчетах и отвечать будут по полной, без кивка на КМ. Естественно, если объект Градирня, то запрос поступит по химсоставу и температурному режиму охлаждаемой жидкости. Завод корректно рассматривает изменения проектных решений. Например, базы колонн отличающейся от КМ-решения, то запрашивается возможность изменения фундаментов. И там конструкторы, как правило, не хуже узлы творят проектных. Часто от КМ-идеи остается не так много, там убавили, тут прибавили, и т.п. Смею полагать по опыту сотрудничества с Омским ЗМК на изготовление телебашни по чертежам КМ, там инженеры с техподготовкой и знанием дела, все Ok. Есть только одна задача для Заказчика, как бы предлагаемые ЗМК металлопрофили и (или) другое защитное покрытие не были существенно дороже КМ-ных. Получается что КМ-разработка нужна как некая схема-образ, и РЧ - для определения сметной стоимости, ... также для последующей разработки, изготовить и поставить в реальности. То есть КМД разработка - это реальные конструктивные решения в детализации от ЗМК с полной ответственностью, что не дает КМ. Да-да, не всякий, также как например и конструктор принимающие сечения в обычных случаях с 2-х и более кратными запасами и расходами, к счастью встречается нечасто. Мне же очевидно, для элемента эксплуатируемого в обычных условиях воздушной среды, "под крышей", и окрашенного 3-мя слоями с подготовкой поверхностей по ГОСТ и в заводских условиях вполне приемлемо. Даже с пластиковых окон не каждая защитная лента отлипает, рвётся, но не отлипает, что вынуждает применить спецсредства. А по знакомой многим отделке в квартире. Застывшую современную шпаклевку, упавшую на трубу, можно удалить только шпателем и мет.щёткой. Сама по себе не отлетит. Цитата:
Говорят: "обычная практика". Да ныне многое что стало обычной практикой: и в жизни, и на стройке. Все больше обман и халтура ради денег. Вопрос в том, насколько то полезно, ... и технически оптимально в строительном деле. Принесло ли желаемого самоконтроль и саморегулируемость на стройке, и в монолите тем более? Было и будет: продукция завода - это несравнимо качественнее чем известная кустарщина в строительных заготовительных мастерских и тем более на стройплощадке. Я - за разделение труда и профессиональных знаний, а не многопрофильную работу отдельно взятого спеца. Как-то мне было сказано: хочешь качественную и без обмана отделку квартиры - умей и делай ее сам. О необходимости приобретения, хранения и дальнейшего использования соответствующего отделочного инструмента и соотв. машин, не упоминалось. Потому мой контраргумент такой: если продукты в магазине некачественные и состав несоответствующий заявленному, то потребителю также нужно самому знать и делать хлеб, колбасу, ... конфеты? Хочу представить государство с населением, часть которого оснащенное и умеющее все, другая ... Абсурд конечно, или возврат в далекое прошлое. Многие скажут: что это не по теме форума. Зацепил меня не кто-либо, а правильный во многом и уважаемый мною Ильнур. Однако, зрю в корень вопроса, и это сообщение только к тому, насколько КМ-щику важно определиться с детализацией защиты полости замкнутого профиля. КМД-шнику же - другое дело, необходимо. Другое - для саморазвития личности и пытливости ума. Последний раз редактировалось vladas, 01.07.2013 в 14:39. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Одной из причин аварий конструкции "Кисловодск" была как раз коррозия внутри замкнутого профиля (трубы). У нас на кафедре узел одно время стоял с распиленной вдоль трубой. Там было видно, что в трубах малого диаметра не учли размер головки болта и он упирался в сварной шов. Образовавшийся конденсат приводил к коррозии металла у сварного шва.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
Цитата:
Не везде монолит так хорош в применении, страна Россия огромная территория и разная по климату. Это сегодня монолит в фаворе, а через десяток лет? Ведь давно известно, мокрые процессы на объекте снижают темпы строительства, да и с качеством не все так ладно. Чем-то подобно тому, если изготовить металлокаркас здания на стройплощадке без болтовых соединений. Либо поэлементно собрать на болтах изготовленное ЗМК. Цитата:
Последний раз редактировалось vladas, 01.07.2013 в 15:56. |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да ладно, не волнуйтесь Вы так. А то снова получается некий философический расклад:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Короче, в миру все диктует стоимость. Конечно, в случае войны принцип будет иной
__________________
Воскресе |
||||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
Не знаю у кого и с кем "снова". Да куда ж без него то "филосовского", если тут и там политика выстраивается, типа: вот так и никак иначе, без всеобъемлющих обоснований и альтернатив. Молодежь опять же читает для правильного понимания и выбора затем.
Цитата:
Вы не поверите, предлагают даже проекты зданий из МК для последующей привязки. Года 3 ранее, кажется Первоуральский завод, разработал серию навесного фасада и предлагал разработку его для конкретного любого здания. Кто там проектно-конструкторские работы делает вчера, сегодня, завтра важно только для серьёзных партнеров, заказчиков. Цитата:
Цитата:
Разве? А когда в проекте архитектурный выпендрож, некое самовыражение - что диктует? Мода, стиль? А может быть также техническая политика, корпоративные интересы - тоже? представил себе дешевую криво-косую маршевую лестницу, сваренную из нарезанных деталей на стройплощадке. Когда-то в ВУЗе, в Госстрое, в ПИ, - все ориентировали на максимальную сборность. Был даже такой технико-экономический показатель. И это справедливо для сокращения срока строительства, даже когда стройплощадка ещё не подготовлена, а конструкции уже есть, только собирай. Для скорейшего ввода в эксплуатацию окупаемости инвестиционно-строительных затрат, получения прибыли после быстрого ввода. То же, или аналогично - это строительство очередями производственного комплекса, жилой застройки. Да, не всегда ЛЕГО гарантирует общую дешевизну, тем более если в понятие "дешевезны" ограничится только сметной стоимостью, и не включая: смещение начала окупаемости затрат, выпуск продукции и услуг для получения прибыли, немалые издержки с возвратом банковских кредитов. Про "дешевизну" и избыточность затрат можно немало сказать. Когда-то настоятельно рекомендовали сравнивать аналоги и с учетом эксплуатационных затрат, что конечно же справедливо. Так, например, избыточность остекления приведет к перерасходу тепла и постоянным издержкам, зимой на отопление, летом -на охлаждение. Последний раз редактировалось vladas, 02.07.2013 в 16:52. |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Ай! Это же до слез!
Действительно, если мы герметизуем профиль - он, значится замкнутый, нужна герметизация. А если мы не герметизуем - то и герметизация не нужна! Докторская, не менее!
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 197
|
Цитата:
Не знаю, врут иль нет, вродь не должны были. Предусматривали технологические отверстия для раствора при погружении / извлечении из ванны с двух дальних торцов элемента
__________________
Festina lente |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Пример: часторасположенные неразрезные прогоны из гнутосварных замкнутых профилей. Контрольный вопрос: как конкретно загерметизировать фахверковые стойки, составленные из двух швеллеров в коробку? Условия эксплуатации - в отапливаемом помещении нормальной влажности, среда по отношению к стали неагрессивная. На торцах конструктивно имеются пластины. Антикоррозионная защита - грунтовка и эмаль. Огнезащита и облицовка не предусмотрены.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Рецепт: заделка полутвердеющим герметиком шва стыковки, до покраски, без последующей сварки на стойке. Вполне будет уместным для защиты полости. Правда такая защита будет нарушена при пожаре или сильном местном нагреве и потребует восстановления. Герметизировать можно самоклеющей ПВХ лентой. Последнее время даже сельхозпроизводители заказывают проекты зданий (сооружений) с комплекно-модульной поставкой и сборкой под ключ, из металла. Адреса примеров есть в Интернете. А теперь Вам встречный контрольный вопрос. Можно ли обеспечить "коробочкой" из 2-х швеллеров в сравнении с др. сечениями: "... наименьшую трудоемкость изготовления". Так и следующее: "применять рациональные профили проката, ... элементы конструкций должны иметь минимальные сечения, удовлетворяющие требованиям настоящих норм с учетом сортаментов на прокат и трубы;", согласно требования п. 4.1.1, СП 16.13330.2011. Последний раз редактировалось vladas, 02.07.2013 в 21:46. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу книги по производству гнутых профилей проката | NYC2008 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 15.02.2012 15:58 |
Библиотека профилей сварных деталей | Stredos | Другие CAD системы | 2 | 26.10.2010 23:14 |
Как решить узел сопряжения стальных полурам из замкнутых прямоугольных профилей | Русин Алексей | Металлические конструкции | 8 | 28.07.2009 08:44 |
Вычерчивание Фермы из гнутых замкнутых профилей | cntr | AutoCAD | 7 | 12.04.2009 22:32 |
Можно-ли с помощью профилей создать 3D поверхность? | Гиорги | AutoCAD | 11 | 24.05.2007 10:07 |