| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как устроить перегородки из сэндвич панелей

Как устроить перегородки из сэндвич панелей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.10.2020, 19:46 #1
Как устроить перегородки из сэндвич панелей
Иван 80
 
инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600

Здравствуйте. Проектируется одноэтажное промздание пролетом 24 м со стальным каркасом и фермами покрытия. Высота до низа ферм 4.7м. Внутри должны быть размещены многочисленные перегородки из сэндвич панелей. Во всех помещениях по заданию высота должна быть 4,5 м. Логично устроить подшивку из сэндвич панелей или профлиста по нижнему поясу ферм и перегородки сделать, разместив сэндвич панели от пола до потолка вертикально без устройства фахверка. Но есть одна проблема. Этот настил скорее всего будет считаться чердачным перекрытием, для которого предел огнестойкости будет REI45., а т. К. Фермы будут частью этого перекрытия, то и они должны быть тоже REI45,что влечёт за собой необходимость их защиты. Может быть у кого из опыта есть более рациональное решение устройства перегородок и потолков в таких зданиях? Ещё раз повторюсь - перегородок реально очень много в здании
Просмотров: 8526
 
Непрочитано 27.10.2020, 20:03
#2
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


ну, к примеру, подвешивайте потолок к фермам (к узлам нп, или непосредственно к панелям нп, проверять надо) из тех же сэндвич, к ниму - перегородки из него же
вопрос с узлами-демпферами (потолок-перегородка), учитывающими прогиб фермы
вообще, думаю, без несущих конструкций потолка здесь не обойтись, какими бы сэндвич по длине не был
а вот здесь и узлами подвесок можно "поиграть", типа - "туда дует, обратно -нет")

----- добавлено через ~11 мин. -----
или без каркаса
перегородка к потолку с зазором (на прогиб потолка), с двух сторон сплошной уголок
только крепить его как плинтус - или-или
в данном случае только к потолку
зазор можно заполнить, к примеру, той же минплитой
уголок, конечно, не прокатный)

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 27.10.2020 в 20:26.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2020, 20:58
#3
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Спасибо. А как быть с фермами? они становятся несущей частью чердачного перекрытия и, видимо, их надо обрабатывать огнезащитой для достижения REI45 как для перекрытия?

Последний раз редактировалось Иван 80, 27.10.2020 в 21:13.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2020, 21:41
#4
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
А как быть с фермами?
как-как?, каком кверху!, пардон за шутку)
конечно надо перепроверить на нагрузку от сэндвича (нагрузка от него, так понимаю, будет внеузловой, ко всему нп)
надеюсь, что это "чердачное" перекрытие не эксплуатируемо)
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2020, 22:15
#5
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


У меня вопрос не о несущей способности фермы, а необходимости её ОгнеЗащиты. Следует ли её относить к элементам чердачного перекрытия, и, в связи с этим, защищать от огня?

----- добавлено через 57 сек. -----
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
чердачное" перекрытие не эксплуатируемо)
Конечно же нет
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2020, 22:32
#6
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
а необходимости её ОгнеЗащиты
а что у сандвича с минплитой недостаточно по времени?, это и будет отсечкой
или вы хотите провести огнезащиту самих элементов ферм? тогда готовьте карман побольше, она очень недешевая такая вот огнезащита
тем более эти слои покрытия не "тонкие" и это тоже нагрузка

----- добавлено через ~3 мин. -----
а лучше не провоцировать и не создавать пожары)
об опс не говорю

----- добавлено через ~7 мин. -----
а если все равно не хватает по времени, обшейте потолки доп. гипсокартоном (толщина - по расчету)!)))
только это тоже доп. нагрузка на фермы( + многодельность)

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 27.10.2020 в 22:39.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2020, 22:55
#7
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


У сэндвич панели достаточно огнестойкости, ау несущих элементов этого перекрытия недостаточно (ферм и балок крепления сэндвич панелей). Хоть они и располагаются в чердачном пространстве и отделены от помещений несгораемой преградой в виде сэндвич панелей, но по моему они тоже должны быть защищены. Может я ошибаюсь конечно?
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2020, 23:13
#8
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


не понимаю вашей логии
если хватает, так в чем же дело?
есть две обшивки внешняя и внутренняя, между ними отсечка - минплита
пока температура "доберется" до внутренней времени хватит, чтобы "смыться"
а для стали - 600 градусов, и все, поплыла
вы думаете в этих закутках (перегородок реально очень много в здании) не будет 6-ти ста
будет, я вас уверяю, и больше 1000-чи
так что все сгорит, если вовремя не потушат
для этого и есть опс, и желательно - активное пожаротушение, к примеру, порошковое
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2020, 23:51
#9
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Инспекторы пож надзора руководствуются, к сожалению, не логикой, а занимаются буквоедством. Если у них написано, что у чердачного перекрытия должно быть REI45, то все элементы этого перекрытия, не только настил, но и его несущие элементы, должны соответствовать этому пределу огнестойкости
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2020, 10:17
#10
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 120


а разве REI45 это требование 45 минут сохранять прочность (буква R) и огнестойкость (ЕІ). При пожаре метал (0,5мм) потечет и ваша минвата просто отпадет. Где-то попадалось на глаза решение подвесных потолков из нескольких листов гипсокартона. направляющие были очень часто и были деф. швы дабы непотрещал гипсокартон, которые чемто негорючим заполнялись непомню. А фермы у вас и так защищены от огня снизу сплошным негорючим подшивным перекрытием (хотя по такой логике стропильную систему тоже не нужно обрабатывать огнезащитой так как под ней чаще всего железобетонное перекрытие из пустоток, согласен вопрос хороший). Если бы небыло перекрытия то фермы вам все равно пришлось бы защищать на R30M0 для второй степени огнестойкости(как элемент совмещенной кровли)

Последний раз редактировалось Shaman111, 28.10.2020 в 10:22.
Shaman111 вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2020, 12:39
#11
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
... и ваша минвата просто отпадет.
думаю, вряд ли она отвалится, скорее выгорит
а вот с темп. деформациями обшивки - "да", надо учитывать, но не думаю, что при такой толщине обшивки они будут критичными, тем более, что минплита между обшивками в данном случае играет роль демпфера
и потом, REI подразумевает под собой все-таки предельное время для эвакуации
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2020, 12:45
#12
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


У меня III степень огнестойкости. Я не совсем понял ваш пост. Ваше мнение, что фермы будут защищены всетаки настилом из сэндвич панелей, подшитых снизу, и дополнительной защиты ферм не требуется? Или я не так вас понял?
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2020, 12:55
#13
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


да, правильно
но, если "пожарники" все-таки дое.., можно рассмотреть вопрос разбивки на отсеки, где отсечками будет являться сэндвич, но тогда в межферменном пространстве возможно придется "вонзать" отсечки из того же сэндвич
но, думаю, что это все-таки - перебор)
III -?!, тогда легче, не 2-ая все-таки)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2020, 13:10
#14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Назовите настил из сэндвич-панелей подвесным потолком и все. Тем более, что ходить по панелям со стороны чердака, скорее всего, будет невозможно (можно специально предусмотреть крепления, рассчитанные только на вес самих панелей, без доп. нагрузки от людей).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2020, 13:32
#15
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


что такое потолок? - отсечка/преграда
тогда, если преграда, возникает вопрос отсеков, отсюда - все остальное
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2020, 14:58
#16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
что такое потолок? - отсечка/преграда
тогда, если преграда, возникает вопрос отсеков, отсюда - все остальное
Потолок не является преградой.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2020, 15:00
#17
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Назовите настил из сэндвич-панелей подвесным потолком и все
Потолок, думаю не прокатит.
Во первых к потолку не могут закрепляться перегородки. Потолок - это отделочный элемент всетаки .
Во вторых, как правильно сказал nick.klochkov, он будет пожарной отсечкой, а значит привет огнезащита.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Потолок не является преградой.
А если он не является преградой, тогда при пожаре все помещения будут охвачены огнем через верхнее пространство
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2020, 15:05
#18
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Во вторых, как правильно сказал nick.klochkov, он будет пожарной отсечкой, а значит привет огнезащита.
Лучше не фантазировать в определениях, а пользоваться нормативной документацией, в частности, ФЗ-123 таблицей 23. Никаких "потолков" и "отсечек" там нет. И перегородки надо закреплять не к потолку, а к элементам фахверка или фермам. Если перегородки противопожарные, то они должны разделять пространство и за потолком.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2020, 15:26
#19
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Лучше не фантазировать в определениях, а ...
вы все как-то смешали в кучу
1. почему сэндвич перегородок, кстати не несущих конструкций, с требуемой огнестойкостью не является преградой?(
2. и почему сэндвич потолка, кстати тоже не несущая конструкция, с требуемой огнестойкостью тоже не является оной?
потом, тс сразу обозначил в теме желаемую конструкцию
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Назовите настил из сэндвич-панелей подвесным потолком и все.
и где логика в ваших рассуждениях?(
а "отсеками" оперировать все-таки придется, и всего вероятнее, только то, что касается межферменного пространства
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2020, 16:43
#20
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


nick.klochkov, я извиняюсь, но вы порете дичь. Попробуйте найти в 123-ФЗ, например, понятие отсечка.
А преграда в противопожарном смысле, т.е. противопожарная преграда имеет во всех случаях, кроме перегородок, признак R, за который будет отвечать либо фахверк в случае стены либо нижний пояс ферм в случае перекрытия.

Иван 80, советую послушать иваниваныч про подвесной потолок и вообще.
А лучше вообще от потолка отказаться, во избежание лишних вопросов. К тому же будет лучше для эксплуатации, те же протечки локализовывать да и будущим обследователям окажете услугу.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как устроить перегородки из сэндвич панелей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей monolitik Конструкции зданий и сооружений 89 23.12.2020 20:10
Вопросы по монтажу сэндвич панелей Сергей Чита Металлические конструкции 2 27.04.2015 08:59
Конструкция безкаркасной перегородки из сэндвич панелей AndreyGrebeshechnikov Конструкции зданий и сооружений 10 26.12.2013 16:19
Перегородка из сэндвич панелей 5 метров. Нужен ли фахверк? Сазоныч Металлические конструкции 13 30.10.2012 10:42
Экономичная разрезка фасадов при стенах из сэндвич панелей ArtVT Архитектура 15 02.06.2010 09:54