| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Стык газобетонной перегородки и деревянного перекрытия над ней

Стык газобетонной перегородки и деревянного перекрытия над ней

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.10.2021, 21:49 #1
Стык газобетонной перегородки и деревянного перекрытия над ней
zz212243
 
ПГС
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 11.05.2011
Сообщений: 83

Товарищи, добрый день!
Подскажите, как лучше стыковать верх газобетонной перегородки 100мм (высота 2,7м) и деревянное перекрытие по балкам с шагом 600мм? В расчётной схеме балки перекрытия НЕ опираются на эту перегородку, там зазор 10...20 мм, заполненный утеплителем.
Снизу балки перекрытия подшиваются фанерой 10мм с последующей финишной отделкой потолка.
Минут 15 искал в яндекс-картинках какие-нибудь узлы, ничего путнего так и не нашёл...
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
Просмотров: 2564
 
Непрочитано 29.10.2021, 22:18
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,946


А стыковать для чего? Убрать зазор (изолировать)? Раскрепить?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2021, 13:08
#3
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 83


v.psk, cтыковать газобетонную перегородку с деревянным перекрытием нужно, чтобы раскрепить перегородку. Чтобы вдруг газобетонная перегородка не упала при столкновении с ней чего-нибудь тяжёлого.
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2021, 13:21
| 1 #4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,037


В данном случае перегородка должна быть рассчитана на работу в нераскрепленном по верху состоянии.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 30.10.2021, 14:29
#5
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Чем не годится стнадартное решение крепления кирп. перегородок к ж.б.плитам?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.130-1 в5 узел 19.png
Просмотров: 178
Размер:	39.4 Кб
ID:	242231  
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2021, 15:53
#6
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 83


иваниваныч, как это? Если перегородка длинной метров 7, и не раскреплена сверху, а по центру этой перегородки завалится увесистый шкаф, она же его не удержит без раскрепления...

Старый Дилетант, бетонное перекрытие менее поддатливое, чем деревянное. Вот я и подумал, вдруг с советских времён придумали что-то лучше, чем этот узел...
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2021, 16:35
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,946


zz212243, многое еще зависит от длины прямых участков.... Да и пилястру можно сделать...
Лучше бы конечно не раскреплять, но и тут можно придумать решение, хотя бы даже с двух сторон от стены прикрутить деревянные бруски.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2021, 18:07
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,037


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
иваниваныч, как это? Если перегородка длинной метров 7, и не раскреплена сверху, а по центру этой перегородки завалится увесистый шкаф, она же его не удержит без раскрепления...
Так увеличьте толщину, сделайте пилястры, поменяйте материал, сделайте фахверк, заложите сетку под штукатурку - вариантов много. 100 мм газобетона - это бумага, шкафом продавится даже при раскреплении вверху. Архитектор думать должен, что он рисует (и желательно головой). Если и раскреплять за верх, то уж никак не в газобетон крепить, тогда лучше какие-нибудь вставки монолитные делать и крепить в них по узлу в посте №5. Даже тогда плохо будет, потому как Вы правильно заметили про прогибы деревянного перекрытия.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 30.10.2021, 18:49
#9
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Принципы устройства перегородок не менялись.
При правильном устройстве перегородок сверху всегда оставляют зазор, заполняемый упругими прокладками. Раньше конопатили, укладывали оргалит (мягкую двп) и пр.
Крепление выполняли скобами из полосы прикрученными, прибитыми или пристреленными к перекрытию и охватывающими перегородку с боков. Или другим способом не препятствующим прогибам перекрытия в пределах зазора.
наверное все организации сталкивались (обычно во время строительства) с обрушением перегородок не закрепленных к потолку.
Проектировщики или строители иногда забывали выполнить эти крепления.
На стройках практиковалась расклинка перегородок к потолку (что неправильно).
Бывают случаи деформации плит после демонтажа поддерживающих их перегородок.

Неплохо перекрыть шов багетом закрепленным к потолку.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Если и раскреплять за верх
Не "если", а - обязательно (если это не кладовка 1,5*1,5 м).

Offtop:
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
ак увеличьте толщину, сделайте пилястры, поменяйте материал, сделайте фахверк, заложите сетку под штукатурку - вариантов много. 100 мм газобетона - это бумага, шкафом продавится даже при раскреплении вверху. Архитектор думать должен, что он рисует (и желательно головой). Если и раскреплять за верх, то уж никак не в газобетон крепить, тогда лучше какие-нибудь вставки монолитные делать
Знал весьма дельного конструктора, который одинаково мощно конструировал подкраново-подстропильные 24-метровые фермы литейного цеха и обрамление пробиваемого в перегородке проема 1,5*2м,

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 30.10.2021 в 19:52.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2021, 19:55
#10
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Тут как раз всё очень просто. Вдоль балки потолка закрепить уголки с шагом (уголки на размер меньше толщины стены). И в блоке последнего ряда проштробить под полку уголка. Пространство заполнить утеплителем. Узел готов.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2021, 20:16
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,946


РастОК, чем уголки проще, чем бруски с двух сторон от перегородки, к балкам перекрытия (#7)?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2021, 12:02
#12
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 83


Коллеги, большое спасибо всем, кто отписался!
Суммируя вышесказанное, предлагаю этот узел признать оптимальным:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.PNG
Просмотров: 127
Размер:	31.1 Кб
ID:	242244  
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2021, 14:12
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,946


zz212243, вряд ли это оптимальный вариант.... Нужно выбрать штробу, доп. Бруски, да и монтаж думаю что не продуман.... Как уголок крепить к верхнему бруску? Плюс к тому, если в штробу что-то попадет, то перемещения по вертикали уже не будут независимые.
Ну ежели нравится узел - делайте....
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2021, 22:37
#14
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 83


v.psk, согласен с Вашими аргументами. Хотел сказать, что этот вариант имеет одно из преимуществ в том, что бруски/уголки снаружи стены сверху отсутствуют, и не помешают отделке., в углах будут только багетики. А бруски и уголки снаружи труднее маскировать в отделке, мне кажется...
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2021, 23:02
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,946


zz212243, я думаю чем проще тем лучше.
Можно набить брусок поверх (вдоль) перегородки, и уже с ним что-то придумывать.
Да хотя бы даже крепиться к дюймовой доске. Какой порядок перемещений у балки? Думаю в дюймовой доске будут небольшие напряжения от этих перемещений...
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2021, 23:32
#16
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 83


v.psk, а мне нравится Ваша идея! Довести перегородку из газобетона до плоскости нижней грани балок перекрытия,
прибить к верхнему краю перегородки сверху проставочную дюймовку с шагом 600 и прикрепить концы дюймовки к балкам перекрытия скользящими уголками!
Если я вас правильно понял)) И багеты не понадобятся, и менее трудоёмко и по материалам дешевле!
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 08:28
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,946


zz212243, звучит вроде бы хорошо, но без чертежа -не уверен, что понял правильно.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2021, 10:07
#18
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 83


v.psk, привожу идею узла - даже скользящие уголки, в принципе, не понадобились... Как Вам?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 72
Размер:	27.8 Кб
ID:	242330  
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2021, 11:10
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,946


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
v.psk, привожу идею узла - даже скользящие уголки, в принципе, не понадобились... Как Вам?
я бы всё-таки набил рейку вдоль по верху стены, иначе это крепление возможно просто вырвет блок.
и к стропилам бы крепил не только на монтажную пену, но и на метизы, например через монтажную пластину (аналог решения с листовым шарниром)
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2021, 12:16
#20
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,106


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
v.psk, привожу идею узла - даже скользящие уголки, в принципе, не понадобились... Как Вам?
Оцените этот узел с точки зрения монтажа пароизоляции еще, если она есть
MAG37 на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Стык газобетонной перегородки и деревянного перекрытия над ней

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная нагрузка на ребристую плиту перекрытия. Выдержит ли перекрытие от перегородки из газобетон? AX91 Обследование зданий и сооружений 2 17.02.2019 23:30
Возведение кирпичной перегородки - выдержат ли плиты перекрытия ? АндрейЮФ Каменные и армокаменные конструкции 4 12.10.2015 22:17
Пример расчета деревянного перекрытия. vladimirch321 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 06.05.2015 09:27
Как проверить зыбкость перекрытия деревянного по дер. балкам? SergKA Обследование зданий и сооружений 29 24.10.2012 22:33
Как выполнить гидроизоляцию усиленного деревянного перекрытия? мозг Деревянные конструкции 9 04.06.2009 22:44