| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Предел огнестойкости неразрезных ж.б плит и минимальный защитный слой бетона при соотношении пролетов > 1.5

Предел огнестойкости неразрезных ж.б плит и минимальный защитный слой бетона при соотношении пролетов > 1.5

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.06.2016, 18:22 #1
Предел огнестойкости неразрезных ж.б плит и минимальный защитный слой бетона при соотношении пролетов > 1.5
Julianna
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 899

Добрый вечер!
Проектирую монолитное ж.б. ребристое перекрытие. Опирание по контуру. Есть пролеты с соотношением сторон более 1,5. Нормируемый предел огнестойкости перекрытия 2,5 часа. Конструктивной огнезащиты не предусмотрено.
При назначении минимального защитного слоя бетона пользуюсь т.8 ПОСОБИЯ (см.ниже), согласно которой мне необходимо учесть статическую неопределимость.
Влияние статической неопределимости учитываю согласно:
1) п.2.21 Пособия по определению пределов огнестойкости конструкции, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНнП И-2-80) ЦНИИСК им. Кучеренко — М.: Стройиздат. 1985.—56 с.
2) п.10.11 СТО 36554501-006-2006 ПРАВИЛА ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ОГНЕСТОЙКОСТИ И ОГНЕСОХРАННОСТИ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ

Цитата:
10.11 Предел огнестойкости статически неопределимой конструкции больше предела огнестойкости статически определимой конструкции на 75 %, если площадь сечения арматуры на опоре, где действует отрицательный момент, больше чем в пролете в 1,25 раза; на 100 %, если - в 1,5 раза; на 125 %, если - в 1,75 раза и на 150 %, если - в 2раза.

Влияние арматуры на опорах учитывают, если 20 % арматуры расположено в пролете и 80 % доводится не менее чем на 0,4l у крайней опоры, и не менее 0,15l на промежуточных опорах.
Итак, вопрос в следующем.
Какая арматура имеется ввиду в данных пунктах? Требуемая по расчету (в пролете) либо фактически установленная? Вся в сомнениях. Ответов не нашла. Помогите разобраться , кто сталкивался.
Спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-06-22_182051.png
Просмотров: 105
Размер:	15.9 Кб
ID:	172462  

Просмотров: 2814
 
Непрочитано 22.06.2016, 20:51
1 | #2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,330


Речь об арматуре в пролете, которая требуется по расчету.
Т.е. для повышения предела огнестойкости в 2 раза шарнирную плиту необходимо защемить на опорах и установить на опоре не менее 1,5*Аs пролетной расчетной арматуры
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2016, 21:02
#3
s7onoff


 
Сообщений: n/a


mainevent100, при этом пролетной по шарнирной схеме или пролетной по жесткой?)
 
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2016, 21:18
#4
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
расчетной арматуры
УРА
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2016, 21:28
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,330


Arikaikai, по жесткой, я думаю.
т.е. например, при шарнирах требовалось в пролете 100 см2 и предел был 1 час. Оставляем в пролете 40 см2, на опору кидаем 60 см2 и получаем предел 2 часа.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2016, 08:43
#6
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 899


Всем огромное спасибо!
Решила принять по требуемому расчетному значению арматуры в пролете )
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2016, 09:41
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ну раз вопрос, видимо, решился, позволю немного оффтопа - почему бы не подшить минвату снизу-то?
 
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2016, 10:48
#8
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
ну раз вопрос, видимо, решился, позволю немного оффтопа - почему бы не подшить минвату снизу-то?
А не очень-то и хотят во-первых. Во-вторых там все в балках и воздуховодах. И пара-тройка пролетов на все перекрытие (где соотношение пролетов более 1,5). Так частично и подшивать? Подумала, проще бросить арматуры по рекомендациям Пособия. В разумных пределах конечно. Тем более может случится такое, что заложишь в проекте минваты, а потом откажутся от этого варианта. А в армировании учту и сплю спокойно ).
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2016, 11:12
#9
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
И пара-тройка пролетов на все перекрытие (где соотношение пролетов более 1,5).
То есть Вы выбираете по одному пособию предел огнестойкости R150 и понимаете, что нужен ЗСБ под 50 мм и уменьшаете его по фразе из ДРУГОГО пособия? И оставляете небольшой ЗСБ, утверждая, что перекрытие остается, видимо, противопожарным. Так можно?
 
 
Непрочитано 23.06.2016, 12:06
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,330


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Так можно?
по разъяснениям ВНИИПО пользоваться табличками из старого пособия по определению пределов огнестойкости вообще нельзя (хотя все продолжает это делать)
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2016, 12:08
#11
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,558
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
по разъснениям ВНИИПО пользоваться табличками из старого пособия по определению пределов огнестойкости вообще нельзя (хотя все продолжает это делать)
Наверное потому что там все просто понятно в отличии от расчета по СТО.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2016, 13:07
#12
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
То есть Вы выбираете по одному пособию предел огнестойкости R150 и понимаете, что нужен ЗСБ под 50 мм и уменьшаете его по фразе из ДРУГОГО пособия? И оставляете небольшой ЗСБ, утверждая, что перекрытие остается, видимо, противопожарным. Так можно?
По табличке 8 Пособия,в зависимости от схемы опирания, смотрю какой будет предел огнестойкости перекрытия для защитного слоя бетона (который меня устраивает). А затем учитываю влияние статич. неопределимости. Пересчитываю предел огнестойкости в зависимости от соотношения арматуры на опоре и в пролете. Пользоваться могу как табличкой 1 Пособия, так и п.10.11 СТО. Просто в Пособии интерполировать нужно, а в СТО сразу написано )))).
Конструктивные требования, приведенные в СТО аналогичны Пособию. В Пособии действительно намного понятнее. Расчеты по СТО на практике очень редко делаются - все зависит от руководства. Как правило, времени на эти расчеты не выделяется. Поэтому все пользовались и будут пользоваться Пособием. Экспертизу проходили. Даже на замечания отвечали по защитным слоям, ссылаясь на эти таблицы.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Так можно?
А почему нельзя )? Все логично вроде бы. Это же для оценки предела огнестойкости. Другое дело, если этот предел кто-нибудь и когда-нибудь заставит обосновать. А если уж и заставят, то думаю проще и быстрее будет конструктивную огнезащиту применить ))).

----- добавлено через ~13 мин. -----
Критические температуры нагрева бетона и арматуры те же, что и в Пособии ))
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2016, 14:31
#13
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Все логично вроде бы.
не вижу логичности. В пособии сказано про статнеопределимые плиты, в СТО сравниваются неопределимые с определимыми. Да и, я думаю, с определимыми, для которых пределы вычислены именно по СТО.
 
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2016, 14:52
#14
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 899


Arikaikai, что-то я не вижу разницы.....
По крайней мере в п.2.21 Пособия и п.10.11 СТО. И там и там говорится о статически неопределимых и статически определимых конструкциях.
Не поняла Вашу мысль ).
Конечно,в идеале надо по СТО считать предел огнестойкости.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2016, 15:25
#15
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,528


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Конечно,в идеале надо по СТО считать предел огнестойкости.
Конечно. Тем более, если у вашей конструкции подразумевается сжатая зона внизу, то предел огнестойкости будет по ней определяться, а внизу при малом защитном слое ну возникнет пласт. шарнир быстрее, чем за время 2,5 часа, ну и что, не упадет же в стат. неопределимой системе.
Вложения
Тип файла: docx 49.docx (499.3 Кб, 43 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Предел огнестойкости неразрезных ж.б плит и минимальный защитный слой бетона при соотношении пролетов > 1.5

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подбетонка как доп. защитный слой сборного ленточного фундамента. Иван Скиф Конструкции зданий и сооружений 10 29.04.2016 16:45
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Предел огнестойкости навесной светопрозрачной конструкции из алюминиевых профилей corpsman Прочее. Архитектура и строительство 7 12.08.2009 10:01
Предел огнестойкости плит АЦЭИД (ГОСТ 4248-92) ECM Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 20.03.2009 10:58
Предел огнестойкости перегородки Alla Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 01.02.2008 23:45