[armmen]

Уважаемые коллеги.
Столкнулся с вопросом и не смог на него однозначно ответить.
Есть СНиП 31-01-2003 (Здания жилые многквартирные)
пункт 8.3. гласит (если кто забыл) :
Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в
местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные
марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями.
Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и
рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.

При том при всем, в нем же (в СНиПе) есть ссылка на ГОСТ 25772-83 Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные. Общие технические условия.
В нем высота ВНУТРЕННЕГО ограждения лестниц - 900мм.

Собственно возникла проблема между проектировщиками и заказчиками/строителями - по ограждениям внутренних незадымляемых лестниц - чем руководствоваться?

ЗЫ - Пожарные из ГАСН верят СНиПу - о чем недвусмысленно дали понять. Но это не аргумент, к сожалению =(((

[casemsot]

СНиП 2.09.02-85*.
ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ

2.59. Наружные открытые стальные лестницы, предназначенные для эвакуации людей, должны иметь уклон не более 1:1 и ширину не менее 0,7 м. Эти лестницы должны быть с площадками на уровне эвакуационных выходов и иметь ограждение высотой 1,2 м. Указанные лестницы следует размещать, как правило, у глухих (без окон) частей стен с пределом огнестойкости не менее 0,5 ч и пределом распространения огня, равным нулю, на расстоянии не менее 1 м от оконных проемов.

[BM60]

Вставлю свои пять копеек только на вопрос поста №1.

Собственно возникла проблема между проектировщиками и заказчиками/строителями - по ограждениям внутренних незадымляемых лестниц - чем руководствоваться? Пожарные из ... верят СНиПу - о чем недвусмысленно дали понять. Но это не аргумент, к сожалению

Что такое СНиП? И что такое ГОСТ? В общем случае. Разницу чувствуете? Первое - НОРМА проектирования. Второе - ТРЕБОВАНИЕ к изделию. Что делается сначала? Проект. Что получается в итоге?Изделие. По-хорошему, в свое время эти вещи нужно было привести в соответствие. Для исключения разночтений. Но для этого нужна была неполитическая воля. Но поскольку это разные ведомства, то вопрос согласованности и единого подхода всегда или часто был за боротом. Но в любом случае, по здравому смыслу - СНАЧАЛА СНиП.
Аргумент в разумности, здравомыслии, а не в буквоедстве! Не надо делать такие выводы - "не аргумент", видите ли...
Если предписание выдал ГПН, значит, так и должно быть! Другое дело, что не на все случаи жизни (летницы, площадки, ограждения) существуют Нормы и Требования. Тогда инженер-проектировщик должен руководствоваться требованиями из смежных отраслей (если "привередлив до тошноты"), но всегда здравым смыслом, ведь изделие (лестница, ограждение, площадка, ...) должно удовлетворять требованиям конструкторской документации, в которой может или не может быть ссылок на нормативы; но КД - это закон для строителя! Как заложишь, так и должно быть. Не его это ...ье дело спорить до хрипоты с проектировщиком. Можно и 800, и 900, и 1000, но первые две высоты всё-таки мало.
И последнее. Вы видели хоть один ГОСТ, в котором есть ссылка на СНиП?

[arch.Wladek]

"....в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м."
1,2 метраделают действительно в ОПАСНЫХ перепадах. такие, как балконы и т.д., а во внутренних лестницах, а так же лестницы крылец имеют ограждения высотой 900мм (ну в наружних л. еще будлируется поручень на 700мм).
В данном случае имеет значение трактовка - опасный перепад, а не главенство СНИП и ГОСТ, т.к. это два документа по которым следуют неукоснительно.
У нас все что граничит с улицей на высоте - есть опасный перепад, поэтому ограждения балконов при в ходах на незадымляемую лестн.=1,2м, а в балконах и лоджиях квартир не менее 1,1м. Все внутренние лестн.следовательно 0,9м.
Советую еще перечитать пожарные нормативы по эвакуации и возможно там будет это оговорено.

[BM60]

все что граничит с улицей на высоте - есть опасный перепад

Новенькое что-то, однако. Это кем же это придумано?

[arch.Wladek]

Сообщение от BM60 Новенькое что-то, однако. Это кем же это придумано?

Вы вполне можете сие оспорить и за одно обосновать почему нельзя делать ограждения внутренних и некоторых наружних лестниц - 900мм.

А шо таки в Златоглавой во внутренних лестн. везде делают 1,2м ограждения?... и чем подкрепляют данное решения?

Я могу ошибаться в российской нормативке, т.к. недостаточно опыта рабоыт с Россией... (С Украиной и ридной Билорусью будет полегче)

[eatokarew]

Когда проходил экспертизу по многоэтажному жилому дому, мне четко сказали: "Высота ограждений уже давно не 0.9м, а 1.2м". И про ГОСТ слушать не хотели. К тому же СНиП - 2003 года, а ГОСТ - 83. Логично, что СНиП является более совершенным.

[arch.Wladek]

Согласен...прочитал внимательно... в местах опасного перепада включительно, т.е. все 1,2 м...
Забавно... у нас такого нет

[Serafima]

По данному вопросу мои соображения:
Высота поручней внутренних лестниц обуславливается эргономическими параметрами, т.е. - удобством для человека, спускающегося (поднимающегося) по лестнице ежедневно. Из этих же соображений оговаривается специальная высота ограждений для детских учреждений и для инвалидов на колясках...Когда речь идет об ограждении наружных эвакуационных лестниц, балконов, эксплуатируемой кровли - здесь на первый план выходит не эргономика, а требование безопасности. Кстати, каждый архитектор знает, что лестницу следует проектировать с подъемом против часовой стрелки (левая рука на поручне, при спуске-правая) ...Спрашивается - а где это написано? Наверное, не все прописано в СниПах и не все эксперты всегда правы.

[osj]

Сегодня, спускаясь по вновь сделанному крылечку городской архитектуры с ограждением высотой не выше 1м, (очень неудобная высота) подвернул ногу ("очнулся-гипс"). Там не только высота поручня сыграла роль, но и нетиповая, высотой не более 5см последняя ступенька. И еще мне неуютно, когда на балконе высота ограждения менее 1200... Проверьте нормы своими ощущениями.

[Serafima]

Очень сожалею по поводу Вашего случая! Ступеньки по СНиП "обязаны" быть одинаковой высоты в пределах одной лестницы...Но! Сплошь и рядом это правило нарушается, я вот тоже часто оступаюсь, когда всего ОДНА ступенька - ее, как правило, не видно (СНиП регламентирут наличие не менее 3-х ступенек). Часто приходится спотыкаться и при входе (выходе) через вновь установленные двери, так как коробка не спрятана в конструкцию пола. А насчет балконов - все верно, 1.2м... это нормируемый минимум, тут сомнений нет...

[eatokarew]

Serafima - если я не ошибаюсь, размеры ступеней должны быть одинаковы в пределах одного марша, а не лестницы.

[lee]

Сообщение от eatokarew Serafima - если я не ошибаюсь, размеры ступеней должны быть одинаковы в пределах одного марша, а не лестницы.

СНиП 21-01
6.28. ...
На путях эвакуации не допускается устройство ... ступеней с различной шириной проступи и различной высоты в пределах марша лестницы и лестничной клетки.

[kasytasy]

Подскажите пожалуйста, нужно ли делать ограждения на остекленном балконе от пола до верха? И в каком документе об этом прописано?

[BM60]

Сообщение от kasytasy ограждения на остекленном балконе от пола до верха?

Что это значит? Напишите по-русски.

[Отар]

Бери максимум, тогда пройдёт по всем нормам.

[kasytasy]

Ну балконы остеклены на всю высоту этажа, металлические ограждения нужно дополнительно предусматривать или не обязательно? Витражники говорят надо. Есть ли на это норма какая-нибудь?

[Отар]

Не нужно

[leenazim]

ВСЕГДА предусматриваем ограждения перед остекленной поверхностью. 1200 высотой.
Увы, подкрепить ссылкой на норматив не могу, это как раз из разряда решений "по разумению". Хотя не исключаю, что где-то это прописано.

[Отар]

Нигде не встречал даже в высотных зданиях. Остекление проводится в металлической раме.

[Рин]

Если лоджия остеклена, какую высоту подоконной части брать... ГИП настаивает на 1200... Тогда по логике высоту до подоконников в комнатах тоже надо принять 1200