| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Высота ограждений, или - что важнее СНиП или ГОСТ?

Высота ограждений, или - что важнее СНиП или ГОСТ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.12.2008, 14:29
Высота ограждений, или - что важнее СНиП или ГОСТ?
armmen
 
творец
 
Ленинбург
Регистрация: 16.01.2006
Сообщений: 125

Уважаемые коллеги.
Столкнулся с вопросом и не смог на него однозначно ответить.
Есть СНиП 31-01-2003 (Здания жилые многквартирные)
пункт 8.3. гласит (если кто забыл) :
Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в
местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные
марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями.
Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и
рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.

При том при всем, в нем же (в СНиПе) есть ссылка на ГОСТ 25772-83 Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные. Общие технические условия.
В нем высота ВНУТРЕННЕГО ограждения лестниц - 900мм.

Собственно возникла проблема между проектировщиками и заказчиками/строителями - по ограждениям внутренних незадымляемых лестниц - чем руководствоваться?

ЗЫ - Пожарные из ГАСН верят СНиПу - о чем недвусмысленно дали понять. Но это не аргумент, к сожалению =(((
__________________
"как хорошо, что наши организмы оснащены отверстием для клизмы"(с)
Просмотров: 314898
 
Непрочитано 05.12.2015, 10:57
#161
Aleksei Solovev


 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108


fadeaway
Понял, спасибо!
Aleksei Solovev вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 14:36
1 | #162
krll

Служба заказчика
 
Регистрация: 12.08.2014
Екатеринбург
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Это касается конструкций или заполнений витражей тоже?
У нас изначально с инспектором шёл разговор про силовую часть, которая требуется "не ниже 1200 мм". Но по смыслу пункта вполне можно толковать и применительно ко всем конструкциям.
Собственно, если сам профиль витражей не удовлетворяет требованию НГ, то какой смысл уточнять
Поэтому при остеклении от пола и делают дублирующее ограждение из стали. Хотя, от него может быть и хуже, т.к. горизонтальные элементы дети используют как лестницы, а на ограждения лоджий в МКЖД не распространяются требования, как для детских спец.учреждений. У нас, например, у регионального ГСН твёрдая позиция - не допускать горизонтальных элементов в таких ограждениях, и я с ними всей душой согласен.

В нашем случае появился доп. в виде стального дублирующего "добора" поверх кирпичного ограждения до высоты 1200 мм.

----- добавлено через ~18 ч. -----
Дополнение.
Требование к материалам ограждения лоджий и балконов, кроме "гражданских" СП54 (п.7.1.11), абсолютно аналогично изложены в пожарных СП4:

СП4.13130.2009
Свод правил "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты"

5.2.4.10 Ограждения лоджий и балконов в зданиях высотой три этажа и более должны выполняться из материалов группы НГ.


К сожалению, чёткого определения термина "ограждения лоджий и балконов" в этих нормах нет, и отсюда возникает неопределённость, вплоть до толкования, запрещающего вообще стеклить балконы и лоджии стандартными алюминиевыми системами.

Последний раз редактировалось krll, 07.12.2015 в 14:37. Причина: кривописание
krll вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 13:47
#163
28Оксана28


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 1


Здравствуйте, скажите пожалуйста где найти предельные отклонения вертикальности стоек ограждения лестничного марша в многоэтажном доме.
28Оксана28 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 18:53
#164
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


по какой норме строили, по той и ищите отклонения.... может они задуманы с отклонениями от вертикали
можете глянуть ГОСТ 25772-83 Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные. Общие технические условия (с Изменением N 1)
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может
сержант вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 15:32
#165
aleksei_vp


 
Регистрация: 17.02.2012
Сообщений: 91


Подскажите пожалуйста, а в общественных зданиях (дом культуры), у внутренних лестниц тоже надо задирать ограждения на 1,2м? По СП 118.13330.2012* п.6.16 как бы не менее 0,9м пишут. Но блин в СП 1.13130.2009 п.4.3.4 уже не менее 1,2м. Можно как нибудь отвязаться от пожарных с СП 1.13130.2009?
aleksei_vp вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 15:47
#166
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 180


Если лестница эвакуационная, то высота не менее 1,2м
aso-unhp вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 15:58
#167
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от aleksei_vp Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, а в общественных зданиях (дом культуры), у внутренних лестниц тоже надо задирать ограждения на 1,2м? По СП 118.13330.2012* п.6.16 как бы не менее 0,9м пишут. Но блин в СП 1.13130.2009 п.4.3.4 уже не менее 1,2м. Можно как нибудь отвязаться от пожарных с СП 1.13130.2009?
Советую делать 1,2 м и спать спокойно. "Отвязаться" от пожарных с СП 1.13130.2009 теоретически можно, разработав, утвердив и выполнив в проекте спецтехусловия по пожбезопасности, так как СП 1 - добровольного применения: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=129932. Только зачем?
Можно ещё почитать эту же тему, начиная с #143
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2016, 17:33
#168
sorokin.ir


 
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 20


Коллеги, скажите пожалуйста, а распространяется ли требование п. 6.17 118 СП, а именно

Цитата:
Ограждения в зданиях ДОО, школ и учебных корпусов школ-интернатов, где расположены помещения первых классов, а также детских поликлиник и стационаров, детских зрелищных учреждений должны отвечать следующим требованиям:
лестницы должны иметь двусторонние поручни, которые устанавливаются на двух уровнях, - на высоте 0,9 м и дополнительный на высоте 0,5 м и 0,7 м.
на детскую библиотеку?
sorokin.ir вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2016, 05:53
#169
Timest


 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 86


Вот такой эскиз ограждения пойдет? изначально сделали 900мм высоту ограждения, надо переделывать видимо.
Привариваю трубу d40 по верху просто.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-17_09-29-52.png
Просмотров: 306
Размер:	23.6 Кб
ID:	176290  
Timest вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 09:10
#170
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


А где нибудь написано как определять высоту ограждения лестничного марша?
Какой высоты ограждение на приложенной схемке?
Балконы дело другое, там не уютно при ограждении меньше 1,2 м, особенно на 20 этаже.
А на лестнице максимальная высота это высота этажа, вроде как 90 см хватает.
Вложения
Тип файла: pdf Схемка.pdf (2.2 Кб, 218 просмотров)
VMT вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 11:53
#171
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
А где нибудь написано как определять высоту ограждения лестничного марша?
Да. См. рисунок в приложении к ГОСТ 25772. На Вашей схемке ни один из проставленных размеров не является высотой ограждения. Высоту необходимо определять от поверхности ступени. В Вашем случае высота будет 1010 мм (при условии, что высота ступени 150 мм).
Alexandr_A вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 13:54
#172
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Alexandr_A Посмотреть сообщение
Высоту необходимо определять от поверхности ступени. В Вашем случае высота будет 1010 мм (при условии, что высота ступени 150 мм).
Можете аргументировать, почему именно от этой точки?
А, если мерять от середины проступи?
Я, например, за всю жизнь не смог определиться, от какой точки измеряется высота ограждения лестницы.
Кашев вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 14:29
#173
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Можете аргументировать, почему именно от этой точки?
Вы смотрели в приложение к ГОСТу, на который я ссылку дал? Там размер, обозначающий высоту ограждения (H) отмеряется как раз от поверхности ступени. Ну а если ГОСТ не аргумент, то не вижу смысла искать другие.
Изображения
Тип файла: tif ГОСТ 25772.tif (264.2 Кб, 304 просмотров)
Alexandr_A вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 15:07
#174
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
А, если мерять от середины проступи?
Я, например, за всю жизнь не смог определиться, от какой точки измеряется высота ограждения лестницы.
Я тоже.
Судя по рисунку из ГОСТ 25772, выложенному Alexandr_A,, "на глаз" высота ограждения лестничного марша должна отмеряться от точки, расположенной на середине поверхности проступи.
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Какой высоты ограждение на приложенной схемке?
Если по ГОСТ 25772, то должно получаться 1080 (1081, если не округлять) мм, при размерах ступеней 300х150(h).
Хотя я всегда отмерял от точки, расположенной на краю ступени, на грани наружного угла, образованного плоскостью проступи и плоскостью подступёнка. Тогда получается 1006 (1010, если округлять) мм.

А вообще-то есть ещё ГОСТ 23120-78* и ГОСТ Р 53254—2009, а там другой способ определения высоты ограждения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГОСТ 23120.jpg
Просмотров: 221
Размер:	74.0 Кб
ID:	176455  
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 15:22
#175
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А вообще-то есть ещё ГОСТ 23120-78* и ГОСТ Р 53254—2009, а там другой способ определения высоты ограждения.
Можете назвать меня ретроградом, но я использую именно ГОСТ 25772 только по той причине, что в СНиП 21-01 (в п. 8.14) содержалось прямое указание о необходимости соответствия ограждений этому стандарту. В СП 1.13130 такого указания нет. Может данный ГОСТ стал "не моден", но замены нам не дали.
Alexandr_A вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 15:45
1 | #176
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Alexandr_A Посмотреть сообщение
Можете назвать меня ретроградом, но я использую именно ГОСТ 25772
Не буду называть, ведь я тоже ретроград.
Цитата:
Сообщение от Alexandr_A Посмотреть сообщение
Может данный ГОСТ стал "не моден", но замены нам не дали.
Он действует по сей день, хоть ни в какие перечни и не входит. Просто "пожарниками" внесена неразбериха с введением "своего" ГОСТ Р 53254—2009 (включённому в Перечень от 16 апреля 2014 г. N 474), во многом просто копирующем ГОСТ 23120-78*, но зато в отличие от него распространяющемуся на наружные маршевые эвакуационные лестницы для всех типов зданий и сооружений.
Поэтому проектируя, например, детский сад, я принуждён был экспертом по пожарной безопасности смотреть в ГОСТ Р 53254—2009.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 15:35
#177
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
росто "пожарниками" внесена неразбериха с введением "своего" ГОСТ Р 53254—2009 (включённому в Перечень от 16 апреля 2014 г. N 474), во многом просто копирующем ГОСТ 23120-78*, но зато в отличие от него распространяющемуся на наружные маршевые эвакуационные лестницы для всех типов зданий и сооружений.
Зато в нём указана нагрузка на кровельное ограждение (хоть и без учёта альпинистов). А то знаем много любителей прикладывать к кровельному ограждению 0,3 кН вместо 0,54 кН
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 10:46
#178
Pallыч

Строительный контроль
 
Регистрация: 14.11.2016
Екатеринбург
Сообщений: 8


Всем привет, дабы не плодить новые темы напишу тут.

Коллеги есть такой вопрос к итоговой проверке пожнадзор выставил предписание с замечанием по отсутствию ограждений на лоджиях. Вот только в чем весь смак, лоджии у нас в теплом контуре и оконные конструкции выполнены точно так же как и в комнатах парапет на отметке 700 от пола с подоконником, толщина стены 250. Вот в чем вопрос почему в комнатах ограждение делать не надо, а на лоджиях с теми же окнами и стенами надо? Банально с ограждениями даже окна не откроются.

Как можно выйти из такой ситуации?
Pallыч вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 11:06
#179
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от Pallыч Посмотреть сообщение
Всем привет, дабы не плодить новые темы напишу тут.

Коллеги есть такой вопрос к итоговой проверке пожнадзор выставил предписание с замечанием по отсутствию ограждений на лоджиях. Вот только в чем весь смак, лоджии у нас в теплом контуре и оконные конструкции выполнены точно так же как и в комнатах парапет на отметке 700 от пола с подоконником, толщина стены 250. Вот в чем вопрос почему в комнатах ограждение делать не надо, а на лоджиях с теми же окнами и стенами надо? Банально с ограждениями даже окна не откроются.

Как можно выйти из такой ситуации?
Как вариант - сделать ограждение снаружи, если есть возможность.
Тёплый контур? У Вас приборы отопления на лоджиях?
Балкон/лоджия - это место, высота ограждений для которого прописана в СП. Тут логика не требуется.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 11:13
#180
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от Pallыч Посмотреть сообщение
Вот только в чем весь смак, лоджии у нас в теплом контуре и оконные конструкции выполнены точно так же как и в комнатах парапет на отметке 700 от пола с подоконником, толщина стены 250. Вот в чем вопрос почему в комнатах ограждение делать не надо, а на лоджиях с теми же окнами и стенами надо? Банально с ограждениями даже окна не откроются.
Сами себе яму выкопали, назвав ЛОДЖИЕЙ часть помещения, не являющегося лоджией.
По определению:
Цитата:
Лоджия - помещение, открытое с одной, двух или трёх сторон, где стену заменяют колоннада, аркада, парапет
Не назвали бы лоджией - эксперт не докопался бы. Самое простое решение, на мой взгляд, изменить в экспликации название лоджии на что угодно другое, к чему не предъявишь требование к высоте ограждения для лоджий и балконов.
Сергей Юрьевич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Высота ограждений, или - что важнее СНиП или ГОСТ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ответственность за проектную документацию zaza-noza Организация проектирования и оформление документации 3 07.03.2008 09:54