[Marina9014]

я вырыла под первым этажом своей квартиры помещение 40м3,(5.20 на 8 метров) лаги моего пола уложены перпендикулярно несущим стенам и уложены были на кирпичики прямо на землю, теперь пол стоит на временных железных опорах, через метр, которые я арендую. помогите пожалуйста, как мне закрепить лаги, предложили вариант: доски 15на 5 шестиметровые пополам( расстояние от одной несущей стены до другой 5.20)на ребро параллельно старым лагам крепить прямо в несущие стены. не хотелось долбить несущие стены они из морского каспийского камня, дом строили военнопленные немцы в 42году, с уважением Mарина, БУДУ БЛАГОДАРНА ОЧЕНЬ. ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ВСЕ ВАРИАНТЫ. [email protected]

[Marina9014]

здесь видны и старые лаги и металл и новые по две доски 50 на 150 сложенные на ребро

опасная торцовая стена оказалась на пол метра выше от пола. целый сейсмопояс соорудили. арматура. бетон почти доверху залили. в два этапа заливали, вначале от земли на метр, потом сказали что этого не достаточно, увязали арматуру и бетон с противоположными стенами, потом я там арки сделаю и использую и эту площадь как полезную с обшивкой гипсокарт.

здесь видно что полы заканчиваются. сверху зал через дранку в коридор переходит,там стяжка и плитка

[Forrest_Gump]

мадам, я неспроста указал сечение балок 100х200. не с потолка я взял такое сечение, а по расчету. Вы с врачами/хирургами тоже спорите о способе лечения? досок 50х150 надо 3 штуки за раз сплатить, чтобы получить жалкое подобие бруса 100х200. или четыре доски 50х150 сплатить, чтобы получить подобие бруса 100х200. поймите, это хорошо, что сейчас Вы не устраиваете танцы и пирушки в зале. а вот соберется шумная толпа на танцы - потрещат Ваши новые доски. потому что старые лаги не заведены в стены (соответственно не участвуют в работе перекрытия), а пары новых досок не хватит по прочности (не говоря о прогибах). а дерево материал малопластичный, ломается быстро (практически хрупко). да еще к тому же пока у Вас не стоят поперечные доски, распирающие швеллера. я смутно представляю, как вообще Вам мастер собирается организовывать подшивку под такому винегрету из стальных и деревянных балок. по-хорошему надо передать узел опирания стальных балок, чтобы вместо щепок между черновым полом и швеллерами собственно швеллера подпирали черновой пол.
ну так что, будете спорить со мной, как лучше организовать Ваше перекрытие?

[Marina9014]

не спорю, сколько таких балок нужно? вставить вместо каждого старого лага с опиранием на стены?позвонила сейчас на лесобазу есть брус 50 на 200 -6 метровой длины.( 16 досок-7тыс.)пролет 5м30. если опирание на стены по 15 и 20см соответственно, значит резать до длины 5м65см? сколько балок нужно? на каждый старый лаг или там где" винегретный шаг" слишком широкий?

[Forrest_Gump]

именно, заменить старые лаги и обеспечить опирание на стены (то есть пробить для них ниши). на время замены черной пол подпереть с обоих сторон от лаги. старые лаги срастить не получится - дерево сращивать по длине в полевых условиях сложно. можно старые лаги не срывать, а просто новые установить рядом - это дело вкуса. если убеждены, что вибрирует пол только в зале - то можете менять лаги только под залом.
----
допустима замена бруса 100х200 на две сплаченные доски 50х200.
----
чтобы не было разночтений. я исходил из того, что сейчас на перекрытии на длине 8 м установлено 7 швеллеров №16. два швеллера стоят у противоположен стен, соответственно средний шаг между швеллерами составляет 8 м/(7-1) = 1,33 м. когда я проверял швеллера на прочность и прогиб, я брал такой шаг для них. из Вашего описания/фотографий я понял, что между швеллерами "зависли" как минимум по одной старой лаге. тогда я подобрал сечение деревянной балки, если ее установить между соседними швеллерами. то есть в разрезе мы получим следующу последовательность балок - швеллер - зазор в ~60-70 см - деревянный брус - зазор в ~60-70 см - швеллер. допустим шаг до бруса в 80 см. вот отсюда и следует считать потребное количество бруса.
----
уже установленные доски 50х150 можно с чистой совестью снимать и пускать в иное предприятие.

[Marina9014]

спасибо большое так и сделаю, на фото покажу, хорошо,что старые можно не отдирать, это рисковано, полы старые развалятся. а потолок я думала натяжной только по краям гипсок. обшивка куда спрячется система принудительной приточно-вытяжн. вентиляции. правде не знаю натяжной не станет как барабаном по проведению звука . подвесной потолок-об этом подумаю, видела такие в наших кафе

что такое зазор? расстояние между балками, или ниши в стене на глубину 60-70, сами стены толщиной 80см

кстати крайняя старая лага лежит полностью на той стене которую бетонном заливали, швеллера начали устанавливать через метр от нее, поэтому там шаг между ними где-то метр, где то 80см,а там где дранка между спальней и залом с двух сторон швеллерами закрепили на расстоянии 50см( под спальней шаг чаще поэтому и вибрации нет) а вот там где арочный вход с подлестничного помещения( над залом) там шаг почти 1.5( мне там и советовали вставить дополнит швеллера, спасибо огромное за расчет. даже стыдно, что вы столько времени бескорыстно тратили на меня Поставлю ,как вы и сказали по две соединенные балки 50 на 200 с опиранием на стены 15 и 20 сантиметров и придержусь шага в 60-70-80см между швеллером и балкой.

[Forrest_Gump]

натяжной потолок можно делать где угодно, кроме самой студии звукозаписи - он там противопоказан. гипсокартон также для студии плох. попозже накопаю у себя немного материала - пробегал мимо проект студии для радиовещания, там была звукоизоляция помещения.
------
зазор - это расстояние от балки до швеллера или наоборот.
-----
если лага лежит на стене, то тут усиления не требуется.
опирание деревяшек на стену - порядка 15 см.
-----
как дополните перекрытие, отпишитесь, пожалуйста, ушла ли вибрация при ходьбе по залу.

[Marina9014]

конечно напишу, не знаю как вас благодарить, в наше время все заняты, а вы нашли время. кстати в Москве мне вслед кричали сударыня, а не мадам.

Последовательность швеллер-балка-швеллер. над залом не получиться, а получится швеллер-швеллер_балка_балка-швеллер-балка-балка-швеллер.
у меня от края стены швеллер зазор-73см- опять швеллер-зазор-185см-швеллер ( две соединенные доски в середине двух швеллеров не в счет вы сказали их снять)зазор167см-швеллер.

между двумя швеллерами, где зазор 185(185:3) и зазор 167(167:3) по две балки итого 4 балки( 100 на 200). получиться такая последовательность:

швеллер(уже установленный) зазор 73см-швеллер (уже установленный)зазор 61см-новая балка зазор61см-новая балка зазор 61см-швеллер(уже уст) зазор 55см-новая балка зазор 55см- новая балка зазор 55см швеллер.

то есть между двумя швеллерами на расстоянии 185 (185:3=61см) две балки 100 на 200устанавливаем(или по две соединенные 50 на 200), и, между двумя швеллерами, где расстояние между ними 167(167:3=55) тоже две балки. так не противоречит расчету?

и еще мастера заказали купить помимо балок бруски 50на40,(вместо щепок,которые вставлены в щели, на фото видно) чтобы увязать новые балки с черновым полом, для того чтобы он был как единое целое и не вибрировал

[Marina9014]

какой пол предпочтительней в подвальном помещение?я имею ввиду отопление. в инете нашла информацию об инфракрасном пленочном теплом поле, толщина всего-ничего, высоту моего подвала не снижает. но в рекламном ролике его стелят под ламинат. под плитку его можно стелить? или лучше термолюкс все-же? и еще что интересней на пол плитку 60 на 60. есть что то новенькое на пол?

модер спасибо. что тему мою открыл!

[Forrest_Gump]

мое мнение - керамическая плитка

[Marina9014]

цветная, комбинированная или в один тон светлая глянцевая? привет забыла. можно не отвечать-это дело вкуса, я в инете много пересмотрела. однозначно неплохая плитка 60 на 60 китайская глянцевая, подумаю как ставить .по диагонали,или еще как, но в общем дело вкуса. балки купила 50 на 200 полкуба 8 штук 3500стоят сосна с Сибири везут и снег еще на них. третий день под дагестанским солнышком ветерком во дворе обдуваются, ниши уже подготовили. завтра ставить по две вместе доски будем. а одну стенку, которая с соседским подвалом граничит ( или часть этой стенки), очистим, спец грунтовкой обработаем и оставим ,как винтаж в первозданном виде в память о моем подвале( какой был)-мое дизайнерское решение

[Forrest_Gump]

как цвет, так и поверхность плитки - дело вкуса. тут вопрос будет к квалификации плиточника - на глянцевой плитке будет отлично видны дефекты укладки, когда подоготовка выполнено не качественно и плитка уложена не в одной плоскости (отражение на соседних плитках будет прыгать, сдвигаться).

[Marina9014]

спасибо, но глянцевая плитка отражает свет от потолка и зрительно создает впечатление пространства и высоты. а мастеров я найду, что-что, но в этом у нас умельцев много, предварительно посмотрю их работы и поставлю условие. тем более что бетонные полы я проверяла по уровню ровные, их я обработаю водостоком(гидроизоляция) уложу термолюкс-электро полы под цементную стяжку.а затем плитку.если пол ровный и плитку наши плиточники идеально уложат.
завтра я буду думать об системе вентиляции. схожу на фирму посмотрю. возникнут вопросы напишу.

а еще как приготовить сложный известковый раствор, кто ответит? я решила отреставрировать внутренние натурального морского камня стены подвала(они сухие несмотря на то, что у нас уже четвертый день снег метет)очистить от глины .обработать специальной грунтовкой и не обшивать. кладка схвачена сложным известковым раствором он при очистке стен ,оказался твердым, как камень.этот известковый раствор вымешивали военнопленные немцы. но в стенах ,есть в некоторых местах, большие щели, которые я планирую заложить тем же камнем(остался после проема в стене) тем же сложным известковым раствором. КТО ЗНАЕТ, КАК ЕГО ГОТОВИТЬ? и еще какая грунтовка чтобы камень заблестел лучше?

[*vano*]

А кто вообще вам разрешил копать? Земля под вашей квартирой не ваша, как и квартира выше, и газон под вашими окнами.

[Marina9014]

земля моя-зеленку оформила . а кроме того квартира выше имеет пристройку , гараж а над гаражом еще построенный второй этаж, и все кто в этом доме живет имеет тоже самое. и когда они все это строили я им не мешала. поэтому и мне никто не помешает!

[Forrest_Gump]

про сложный раствор, как и про полировку камня ждите до завтра.

[Marina9014]

конечно подожду, спасибо вам, мастера сейчас только установили балки, под ними распорки, раствор ,как подсохнет, подпорки уберут завтра. вибрация действительно ушла. сейчас вниз спущусь, сфотографирую, покажу

[*vano*]

Сообщение от Marina9014 и когда они все это строили я им не мешала

Очень зря

[Forrest_Gump]

информацию по сложным кладочным растворам (это цементно-известковые) и по реставрации и шлифовке натурального камня смотрите в прилагаемых архивах.

[Marina9014]

спасибо Форест, изучаю то, что ты прислал.

[Marina9014]

кто знает, как шумоизолировать потолок, если перекрытие деревянное? минвату в два слоя между лагами-это понятно. а вот сам потолок на местном рынке, кроме гипсокартона , (есть и фирмы кнауф)-я ничего не нашла. может быть, изнутри гипсокартона, положить какой- нибудь шумоизолирующий слой, который не воспламеняется?