| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > теплотехнический расчет входит в АР?

теплотехнический расчет входит в АР?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.03.2011, 14:56
теплотехнический расчет входит в АР?
olix
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 89

я всегда сталкивалась что теплотехнические расчеты делаю архитекторы, а тут вешают на конструкторов. не подскажете в каких нормах прописано кто делает теплотехнический расчет?
аналогичная ситуация во схемой раскладки вентблоков, всегда это делали архитекторы, опять же на что можно сослаться??
__________________
Вся гениальность – в простоте
Просмотров: 43784
 
Непрочитано 22.03.2011, 17:18
#21
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
перемычки всегда я делаю. потому что архитекторы ни хира в этом разбираются.
Всё верно. Но верно и то, что архи должны обязаны выполнять теплотехнические расчёты!

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 22.03.2011 в 18:28.
 
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2011, 17:48
#22
olix


 
Регистрация: 16.03.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 89
Отправить сообщение для olix с помощью Skype™


ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 февраля 2008 г. N 87 (в ред. Постановлений Правительства РФ от 18.05.2009 N 427, от 21.12.2009 N 1044, от 3.04.2010 N 235, от 07.12.2010 N 1006)
13. Раздел 3 "Архитектурные решения" должен содержать:
г) описание решений по отделке помещений основного, вспомогательного, обслуживающего и технического назначения;
е) описание архитектурно-строительных мероприятий, обеспечивающих защиту помещений от шума, вибрации и другого воздействия;

думаю на это можно попробовать сослаться
__________________
Вся гениальность – в простоте
olix вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2011, 18:01
#23
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от olix Посмотреть сообщение
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 февраля 2008 г. N 87
Ага, ещё сошлись на п. 14:
л) обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих:
соблюдение требуемых теплозащитных характеристик ограждающих конструкций;".
Вот кто должен разрабатывать раздел 4 "Констрруктивные и объёмно-планировочные решения"? Да все! В том числе и инженерники с пожарниками и санитарными врачами.
Всегда считали архи, пусть и дальше считают!

Последний раз редактировалось Doka, 23.03.2011 в 16:17.
 
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2011, 18:10
#24
olix


 
Регистрация: 16.03.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 89
Отправить сообщение для olix с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Ага, ещё сошлись на п. 14:
л) обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих:
соблюдение требуемых теплозащитных характеристик ограждающих консрукций;".
Вот кто должен разрабатывать раздел 4 "Констрруктивные и объёмно-планировочные решения"? Да все! В том числе и инженерники с пожарниками и санитарными врачами.
Всегда считали архи, пусть и дальше считают!
так правильно, при разработке ограждающих конструкций, например железобетонных фасадных стен с утеплителем внутри, мы обязаны заложить его, но по толщине и параметрам которые мне дают архитекторы согласно п. е) раздела 3 АР
архитектурно-строительных мероприятий, обеспечивающих защиту помещений от шума, вибрации и другого воздействия;
__________________
Вся гениальность – в простоте
olix вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2011, 18:27
#25
acid


 
Сообщений: n/a


ох уж эта вечная терка - кто что должен делать.... столько тем на эту тему перетерто, сколько копий сломано...
Сядьте раз и переговорите - и решите все раз и навсегда, делов-то
Offtop: Итересно, Агамеммнон придет в тему погутарить?
 
 
Непрочитано 22.03.2011, 18:56
#26
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
Offtop: Итересно, Агамеммнон придет в тему погутарить?
Вообще-то он себя позиционирует как Агамемнон.
<...> Не хамим /kpblc/

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 22.03.2011 в 19:27.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2011, 23:00
#27
О_Ю


 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 23


Тема уже закрыта, но не могу молчать...
Перемычки, отделка, полы и даже перегородки сборные - однозначно в разделе АР т. за архитекторами -см. ГОСТ 21.105-93 (http://www.complexdoc.ru/lib/%D0%93%...A2%2021.501-93). На практике часто архитекторам удается прикинувшись валенками, перекладывать это всё на безотказных конструкторов. Так что - как себя поставишь...
О_Ю вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2011, 11:43
#28
Dara

Arch
 
Регистрация: 21.06.2005
Almaty
Сообщений: 98


Теплотех расчет АР должен делать совместно с ОВ и Констр.
Например, если архи заложит 250 кирпич, 150 утепл, 20 гранит + это сеисм зона, сможет ли архи пропустить такой пирог?...нет, а почему...
С ОВ ведь утеплитель можно уменьшать или увеличивать в зависимости от мошьности котла, слабый котел - увеличить толщину, сильный - оставить норм.

Насчет перемычек, вот проектирую храм стены 0.51 окно или дверь шириной 2.5, высота над перемычкой 20м, мне нужно сделать расчет в лире? или на глазок...
А может конструктор начнет рендер изучать)
__________________
Интересуюсь всем что связано с Архитектурой
Dara вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2011, 11:04
#29
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


А у нас они все называются строители . Поэтому и терок нет
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2011, 13:23
#30
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Есть умное дополнение к умной программе "Архикад", называется "ЭкоДизайнер".
В этой программе именно архитектор назначает "пирог" ограждающих конструкций и немедленно получает результат теплотехнических расчетов, включая количество вырубленных деревьев на Планете.
В этой программе архитектор может менять свой "пирог" согласно заданий технологов и сантехников.
Окончательное решение о составе "пирога" - за архитектором.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2011, 18:32
#31
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от kalas_al Посмотреть сообщение
А конструкторы - что, умеют считать уголки?
По СНиП II-23-81 "Стальные конструкции" расчёт балки(изгибаемого элемента из уголка) - не предусмотрен...
По СНиП II-23-81 "Стальные конструкции" расчёт балки (изгибаемого элемента) из уголка - предусмотрен. См. ф-лы 38, 33 и 29. Вы возможно слышали краем уха, что В СНиП нет методики какого-то расчета уголков. Это расчет на устойчивость по изгибно-крутильной форме. Но этого для перемычек из толстостенных уголков и не потребуется.
Кроме того, в СНиПах нет еще много чего. Но это не значит, что какие-то необходимые расчеты не производятся. Есть разные источники знаний. А так же есть расчетные программы, способные моделировать работу конструкций любой сложности максимально близко к реальному поведению. Уголок с достаточной достоверностью на устойчивость можно просчитать даже в Лире.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2011, 08:11
#32
Carlos

Архитектор
 
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 19


Теплотехнику всегда должен делать архитектор. Кстати, архитекторы тоже подразделяются на технических и ГАПов. Вот ГАПы - это как раз те, кто концепцию продумывает и дизайн, и складывается впечатление что они вообще ниче не считают, а только формы рисуют. А на технического архитектора сваливается вся головная боль с планировками, с пожарной безопасностью, с теплотехникой и прочими делами.
Carlos вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2011, 11:55
#33
snykki2007


 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от olix Посмотреть сообщение
я всегда сталкивалась что теплотехнические расчеты делаю архитекторы, а тут вешают на конструкторов. не подскажете в каких нормах прописано кто делает теплотехнический расчет?
аналогичная ситуация во схемой раскладки вентблоков, всегда это делали архитекторы, опять же на что можно сослаться??
Всегда считали и будут считать архитекторы...много архов сейчас по принципу "не умею значит не должен знать"
snykki2007 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2011, 13:24
#34
О_Ю


 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Есть умное дополнение к умной программе "Архикад", называется "ЭкоДизайнер".
А можно ссылочку на ЭкоДизайнер?
О_Ю вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2011, 14:33
#35
kalas_al

Конструячу, конструярю. Околачиваю груши, заколачиваю сваи, развожу "кроликов"
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 159


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Уголок с достаточной достоверностью на устойчивость можно просчитать даже в Лире.
Не первый год читаю посты уважаемого Ильнура. Не более двух-трёх месяцев назад Ильнур в одной из тем написал(цитирую): "лирой не владею". Ссылочку на тему с указанной цитатой привести... или как??? Почему это Ильнур не "советует" использовать для расчёта изгибаемого элемента(уголка) вкладку "балки" из "Кристалла-Скада"?
Или Ильнур, возможно, слышал где-то краем уха, что в "Кристалле"(а там - расчёт по СНиП) - расчёт балки из уголка не предусмотрен?
kalas_al вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2011, 17:20
#36
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от kalas_al Посмотреть сообщение
Почему это Ильнур не "советует" использовать для расчёта изгибаемого элемента(уголка) вкладку "балки" из "Кристалла-Скада"?
Потому, что инженер эту конструкцию просчитает в уме, на коленке, за несколько минут.
А теплотехнический расчет должны делать архитекторы, но большинство строителей этим видом расчета владеют, учили нас и этому.
__________________
Строил, - знаю
german-nk вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2011, 19:05
#37
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Действительно,
теплотехнические расчеты ограждающих конструкций (стена, кровля, пол) должны выполнять архитекторы, но...
Я в проектировании уже 12 лет, и на моей памяти архи только два раза делали что то, отдаленно напоминающее теплотехнический расчет (потом мне все равно пришлось самому пересчитывать теплотехнику за архитекторов)
Обычно я считаю в программе, и контрольно перепроверяю вручную (там не сильно сложно, расчет в принципе простой, если без учета паропроницаемости, и воздухопроницаемости)...
Проблемма в том, что просто, повсеместно принята система "стрелочников" - то есть архи попросту "спрыгивают", когда дело касается ответственности, или просто необходимости принятия технического решения..., или технично переводят стрелки данной проблеммы на конструкторов..., или же просто с хитрыми мордами "включают" "дурика" - "а я не знаю, а я не умею..., а нас не учили..." :
Поэтому практически во всех проектах приходится считать теплотехнику самому и выдавать для ОВ-шников Ro (просто "архи" элементарно боятся за возможные разборки и наезды на них со стороны ОВ-шников, - то есть, если архи ошибутся - ведь потом ОВ-шникам пересчитывать всю гидравлику и теплопотери...)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 25.04.2011 в 20:27.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2011, 20:17
#38
Колян Коляныч


 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139


у нас архи только интерьер делают и фасады раскрашивают (раскладки панелей, окна, двери не к ним. не умеют...). Все высит на инженерах, выпускающих конструктив. Все расчеты выполняет инженер, выпускающий КЖ, АР, АС. Для КМ, если это необходимо, тоже расчеты делает инженер, выпускающий архитектурно-строительные чертежи по объекту (утеплитель в воротах, например), уточню: расчеты по металлу, конечно же металлист выполняет.
П.С. всегда(!) пересчитываю чужие расчеты. лучше семь раз пересчитать, чем один раз переделать.
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy:
Колян Коляныч вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2011, 08:44
#39
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


где вы таких архитекторов находите?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2011, 09:39
#40
kalas_al

Конструячу, конструярю. Околачиваю груши, заколачиваю сваи, развожу "кроликов"
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 159


Цитата:
Сообщение от german-nk Посмотреть сообщение
Потому, что инженер эту конструкцию просчитает в уме, на коленке, за несколько минут.
Так то - инженер. А Ильнур "советует" Лиру. Которой не владеет.
kalas_al вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > теплотехнический расчет входит в АР?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплотехнический расчет для Волгограда Регишка Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 28.08.2009 10:42
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Теплотехнический расчет, какие условия эксплуатации А или Б? Пионер Архитектура 15 21.04.2008 16:13
Теплотехнический расчет стены (Киев) SvetlyachOK Архитектура 2 03.04.2008 10:24