| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.09.2019, 19:15 | #1 | |
Газобетон + металлокаркас
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 5641
|
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113
|
Ну то что описано может быть, но здравого там немного.
Если газобетон как заполнение стен, то почему не наставить горизонтальных прогонов, в их плоскости утеплить, плюс обшивка. Или ещё проще, например сэндвич-панель. На вклад жесткости газобетона для пространственной жёсткости и устойчивости здания рассчитывать не стоит, особенно в строении без проекта. Ну и весьма вероятно газобетон и в этом случае будет трещать, скорее всего не меньше. Кроме того, щель между каркасом и газобетоном будет периодически раскрываться. Опять же мостик холода через профиль. Газобетон к тому же относительно сэндвич панели довольно тяжёлый. Лучше уж каркас с ячейкой 9*6 или около того, нормальный каркас. А с заполнением решите потом. Ну или бескаркасное здание. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Дело не в растрескивании, а том, что при кладке стен из чего-либо есть допустимые расстояния между точками раскрепления из плоскости. Это могут быть поперечные стены, колонны, жестко защемленные в фундамент и т.п. Без таковых стена просто будет неустойчива. Вопрос же с трещинами решается грамотным проектированием фундаментов и монолитным поясом (поясами). А вообще найм грамотного проектировщика сэкономил бы кучу денег, т.к. предлагаемые варианты несколько завышены по цене и по прочности) |
|||
|
|||||
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 6
|
Цитата:
Полагаю что при этом и металл для стоек используется тоньше, что-то типа ЛСТК. Но ценники сэндвич-панелей не самые дешевые. Возможно при расчете окажется что двутавр+газобетон дешевле. Тогда есть резон вообще заказывать готовый ангар. Но при этом следующий логический шаг это сборка всего этого добра силами фирмы-поставщика, а там опять цены не дешевые. В некоторых случаях могут добавить стоимость проектирования, если это не типовой ангар. Что касается горизонтальных перемычек и заполнения пространств между ними утеплителем. Это получается каркасник. В случае каркасника как правило делается вентзазор или вентфасад. Чтобы под наружным профлистом не конденсировало. Это лишняя морока, как делать вентзазор на деревянном каркаснике представляю, на металлическом сложно. К слову, как решается этот вопрос в случае с сэндвич-панелями заполненными плотной ватой, не знаю. Возможно что и никак, утеплитель мокнет, определенная его часть? Цитата:
А сколько может стоить проект кстати? Цитата:
заглубленная лента не помогает. А мы хотим сделать ленту на 80 сантиметров. Обычно ставят на плиту, она очень дорого обходится, это пирог с использованием пеноплекса. Другой вариант - цокольный этаж: фундаментные блоки, их перекрытие плитами перекрытия и на них строить. Если стена длинная, используют вертикальное армирование, например заливают ж/б столбики. Но аналогом этого может быть и двутавр или швеллер? Быстрее монтировать, по цене наверное не дороже. Цитата:
по размеру, чтобы блок газобетона вставлялся, плотно входил в П-образный металл, то есть чтобы туда заходил весь простенок. Эта буква П стену и удерживает. Какие должны быть усилия чтобы там что-то куда-то уехало? Это да, но это меньшая из печалей. Все-таки склад, да и можно как-нибудь утеплить. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113
|
Лента на 80 см не панацея.
Многое зависит от грунтов и климата. Проект тоже может отличаться по стоимости на порядок. Один из вариантов, которые я предлагал - сэндвич послойной сборки. Жб столбики выигрывают в опалубке, обычно заливают объем между кладкой газобетона. Сталь и газобетон имеют разные температурные модули и модули деформации, поэтому трещина может раскрываться в их сопряжении. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 6
|
Так о том и речь что 80см это эконом-вариант,
обычно делают глубже. Или плиту. В общем неоднократно слышал о проблемах растрескивания газобетона. От грунтов зависит многое, но что-то мне сдается что как правило на небольших объектах в 90% случаев не заморачиваются с их исследованием, хотя бы из-за цены этого. Климат - Псковская область. Цитата:
стены, в которую сам застройщик монтирует утеплитель, пленки, обшивку. Под эти кассеты нужен металлокаркас, куда эти кассеты вставляются, и именно каркас является несущим основанием для кровли? Да, интересный вариант. Сейчас скоро надо заливать фундамент, в общем по ходу надо определиться что будет, от этого зависит какие закладные делать. Цитата:
построил торговый центр в котором был металлокаркас и газобетон, и все вроде на месте....в общем мне казалось что по этому поводу должна быть куча информации в интернете, раз так делают, почитать, взвесить все плюсы и минусы, да может там делают как-то не так как мне подумалось....но ничего особо не ищется. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
FoxTerrier, Вы, слабо разбираясь в строительстве, пытаетесь сэкономить копейки (на проекте, прежде всего), теряя тысячи. "Люди подсказали", "складывается впечатление", "полистал интернет", "неоднократно слышал" - это не аргументы. По подсказкам с форума объект не построить. Склад не самый маленький, газобетон - капризный материал, который надо уметь применять. Почему именно газобетон - непонятно, есть более дешевые и простые варианты (те же керамзитоблоки, например). Неизвестно ничего: грунты, УГВ, назначение склада, технология хранения, квалификация строителей, срок службы здания. Без геологии и проекта, скорее всего, будет новый объект в разделе форума "опять обрушение". А еще надо подумать о том, что надо получать разрешение на строительство (там тоже проект нужен): склад - не ИЖС.
Последний раз редактировалось иваниваныч, 18.09.2019 в 10:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 92
|
Был опыт проектирования из блоков по металлокаркасу. Автосалон. Тоесть был полноценный каркас и обрамлялся блоками, часть которых доходили до колонн, а часть шли снаружи. Там и блоки по прочности были как для перегородок. Дак делал пояса из кирпича ну и прочие мероприятия. Были кое какие наработки и общался со спец. из Украины. Вроде пока всё стоит. Жалоб не было. Но блоки надо конечно защищать. Впитывать будут воду хорошо. Вообщем если задумаете такое строить лучше закажите нормальный проект в организации. Фундамент кстати рассмотрете свайный. Недавно делал жилой дом кирпичный - вышел дешевле полноценной ленты.
|
|||
|
|||||
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 6
|
Цитата:
Кому-то это действительно копейки. Цитата:
дома из газобетона у которых проблемы с растрескиванием, известны наиболее вероятные причины этих проблем - это надо учитывать. Возможно Вам лично наиболее симпатичен застройщик который никогда не сталкивался со стройкой, ничем не интересуется, ничего не знает. И приходит к Вам со словами: дядя, расскажи мне правду, дам миллион. Не построить, но можно учесть некоторые моменты. Цитата:
Цитата:
здания, это помещение ушло под снос, сейчас имеем ровную отсыпанную площадку. Наверное попробуем провести новую постройку как реконструкцию помещения. Через кадастрового инженера или архитектора. Постройка будет вплотную примыкать к оставшейся части здания. В общем в этом плане полагаемся на русский авось. Это не Европа. Еще кажется Суворов говорил - мы русские, какой восторг. Кстати строили уже небольшой склад 11х12, он до сих пор на месте. Инженеру заплатили за расчет металлических ферм 2500 рублей, которые сами сварили, сварщик попался хороший, да и фермы раньше варил. Стены газобетон, но там и высота стен поменьше, и длина. Ничего, пять лет прошло, все на месте в лучшем виде. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113
|
Расчет по знакомству можно сделать и за бутылку, но проект ещё и подразумевает конструирование узлов и элементов.
Кроме того, проект нужен для приема смр у подрядчика, это наверное одна из наиболее важных функций. Без проекта чаще всего подрядчик работает как удобнее, часто с грубыми нарушениями. |
|||
|
|||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
Не больший, чем газобетон или кирпич. Любой материал уместен, если это целесообразно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Застройщики обычно обращаются к проектировщикам в поисках наиболее экономичного решения. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
А сколько будет стоить металл Вашего фахверка для газобетонных стен, а с доставкой и монтажом? Прикидывали уже? Но проект — он же бумага, смял и …, а шелезяга — она и в Африке шелезяга. В общем, строительство по проекту и "как положено" — удел трусов и дураков.
Цитата:
Дерзайте |
|||
|
||||
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 6
|
Цитата:
Прошлый склад про который упоминал выше, 11х12 мы строили, делали армопояс, к нему фермы приваривали. По фермам там запас по прочности, тем более что крыша металл и снег съезжает. Чего в непогоду бояться? Что стены ветром сложит? Это какие должны быть строители чтобы стены сложились, даже не представляю себе. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Выдержит ли газобетон плиты перекрытия 8,8м | susanino | Конструкции зданий и сооружений | 24 | 31.03.2015 09:11 |
Минимальное опирание круглопустотных плит на газобетон. | bolotov | Конструкции зданий и сооружений | 47 | 23.10.2013 08:09 |
Керамогранит наклеенный на газобетон. | K.B.I. | Конструкции зданий и сооружений | 16 | 22.03.2008 14:13 |