Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Сварка запрещена?

Сварка запрещена?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.05.2020, 17:31 #1
Сварка запрещена?
sweetyazi
 
Регистрация: 15.06.2019
Сообщений: 32

По требованиям СП 16.13330.2011, сварка элемента толщиной 4 мм и элемента толщиной 8 мм - невозможна, ведь так?

По табл. 38 минимальный катет должен приниматься 4 мм при моем типе сварке, но в п. 14.1.7 катет не должен превышать 0.9t=3.6 мм (у меня как раз закругленная кромка). Сварка запрещена. Рассуждения верные?
Просмотров: 1955
 
Непрочитано 07.05.2020, 17:44
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695


Толстые листы плохо нагреваются, а тонкие уже нагреты. При сварке тепло уходит на нагрев толстых листов, вместо плавления металла у шва.
Этот эффект уменьшается мероприятиями по дополнительному предварительному нагреву толстых листов. Видимо эффективности мероприятия есть предел.

Максимальные размеры катетов вроде бы в СНиП назначались исходя из экономических требований, о чём вроде бы было написано в пособии к СНиП.

Закруглённые листа в ГСП, например, видимо могут иметь остаточные напряжения от гнутья. Может быть поэтому в СНиП боятся, что добавятся ещё напряжения от сварки.

Как правило - сейчас запуталось немного... Но раньше это значило "всегда делать так, но можно нарушить при обосновании".

Думаю, что сварка 4 и 8 мм возможна с мероприятиями. Выбирайте другой тип шва, не угловой.

Трубы ГСП толщиной 4 мм делать не комильфо, возьмите 5 мм.

Делать соединение 4 мм и 8 мм тоже не комильфо. Пересчитайте узел, примите другие толщины.

Измените конструкцию узла, не варите к закруглённым граням.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 07.05.2020 в 17:50.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2020, 17:46
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от sweetyazi Посмотреть сообщение
табл. 38
- примечания к таблице тоже читайте.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2020, 09:57
1 | 4 #4
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Трубы ГСП толщиной 4 мм делать не комильфо, возьмите 5 мм.
Делать соединение 4 мм и 8 мм тоже не комильфо. Пересчитайте узел, примите другие толщины.
Это откуда такие "комильфо" взялись, интересно?
Профильная труба 100х100х4, даже х3 - это "стандартная" распорка на 6м "по гибкости", да еще и пресловутых "неуказанные элементы крепить на 5т" выдерживающая на сжатие (даже больше). С какого перепугу, или "комильфо" я должен брать 5мм?!
Есть чудесная вещь швы с разными катетами.
Да не надо далеко ходить - гляньте серии на фермы из ГЗП. Там решетка вполне себе толщиной 3мм. И ни о каком "предварительном прогреве" поясов толщиной 8мм указаний нет. Причем даже ГОСТ 27579 просто требует: "Элементы и детали ферм и околошовной зоны на наличие трещин (п.1.3.3) контролируют визуально без применения увеличительных приборов".
Все они не знали как должно быть "комильфо", пока не вырос, возмужал и наконец-то начал проповедовать Tyhig

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Закруглённые листа в ГСП, например, видимо могут иметь остаточные напряжения от гнутья. Может быть поэтому в СНиП боятся, что добавятся ещё напряжения от сварки.
Такая же чушь, как и вышеупомнуте "некомильфо". Ребра жесткости фланцевых соединений варятся именно к заокругленным ребрам поясов. Если глянуть на вещи типа рам под оборудование где прямоуголные профили равного размера свариваются между собой (а там часто динамика, вибрации и пр. "вкусности" для сварки) и ничего не "добавляется от сварки".
Может давайте дальше пойдем: к круглым гнутым сварным трубам ничего варить нельзя!
----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от sweetyazi Посмотреть сообщение
в п. 14.1.7 катет не должен превышать 0.9t=3.6 мм
Почему вы выкинули из цитаты слово "фасонного"? А ведь именно о фасонном прокате ведет речь этот пункт. А теперь поинтересуйтесь что такое этот фасонный прокат и все станет на свои места.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 13.05.2020 в 10:23.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2020, 11:13
#5
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от sweetyazi Посмотреть сообщение
По требованиям СП 16.13330.2011, сварка элемента толщиной 4 мм и элемента толщиной 8 мм - невозможна, ведь так?

По табл. 38 минимальный катет должен приниматься 4 мм при моем типе сварке, но в п. 14.1.7 катет не должен превышать 0.9t=3.6 мм (у меня как раз закругленная кромка). Сварка запрещена. Рассуждения верные?
Кроме СП есть еще ГОСТы на тот или иной тип сварки, по которым ВЫ ДОЛЖНЫ подобрать конкретные типы швов под конкретное соединение. Например в ГОСТ 14771-76 отношение толщины одной детали к другой 0,5 - в порядке вещей. Разнокатетные швы опять же на край. Профиль со стенкой 4 мм - варят даже ручной, а полуавтоматом - варили и тройку, все стоит и работает.
Для полного понимания ВЫЛОЖИТЕ СХЕМУ УЗЛА ТУТ, посоветуют.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Сварка запрещена?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему в табл А.1. ГОСТ 14098-2014 Сварка арматуры нет оценок арматуры А240? Алексей_Л. Железобетонные конструкции 2 28.02.2018 12:08
Почему в убежищах запрещена штукатурка стен и керамическая плитка? ufo666 Архитектура 15 22.09.2015 16:32
колодцевая кладка запрещена? Forrest_Gump Конструкции зданий и сооружений 6 10.06.2008 08:56
Сварка под флюсом. шов Т8 str02 Металлические конструкции 3 23.05.2008 18:35
Как правильно обозначается сварка на чертеже? Zodchiy Прочее. Архитектура и строительство 11 20.01.2007 06:07