| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как ген подрядчик обманывает строительный контроль на материале ?

Как ген подрядчик обманывает строительный контроль на материале ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.03.2020, 18:55 #1
Как ген подрядчик обманывает строительный контроль на материале ?
MansMans
 
Регистрация: 11.05.2019
Сообщений: 33

в частности интересно как проконтролировать арматуру ?
Просмотров: 2148
 
Непрочитано 27.03.2020, 19:03
#2
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 882


Акты на скрытые работы + сертификат завода поставщика и платёжку о покупке у него арматуры. В чем именно опасения?
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2020, 20:11
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,030


На арматуре всё же редко обманывают. Понимают, что это главный несущий элемент.
Проконтролировать легко. Проверяй изброчно в случайное время случайные каркасы до их заливки бетоном (а можно и все подряд, если их не слишком много).
Класс арматуры должен соответствовать проекту, её диаметр тоже, расстояние между стержнями тоже (небольшие отклонения возможны, но не так чтобы при шаге 200 на 5 метрах было менее 22-23 стержней).
Заодно точность установки, вязку, сварку, длину нахлёста и всё прочее проверишь.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2020, 20:46
| 1 #4
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 882


В стенах редко, но бывает шаг вертикалки увеличен. Частенько длина перехлеста плавает и перехлест не в разбежку. Защитный слой не выдержан бывает, а также фиксация верхней сетки коротышами к опалубке в фундаментных плитах. Но это не обман, качество работ.

Последний раз редактировалось Кореш, 27.03.2020 в 20:54.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2020, 21:08
#5
MansMans


 
Регистрация: 11.05.2019
Сообщений: 33


нужно ли проверять каждую поставку арматуры ?или просто потом проверить накладные и журнал входного контроля
MansMans вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2020, 23:37
| 1 #6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,959


К дефектам производства работ можно ещё добавить смещение зон добора, выпусков, нарушение их длины, радиусы гнутья и пр.... Часто снижают расход, используя больший шаг каркасов фиксаторов верхней сетки ( про шаг и перехлест уже писали выше)
Лучше бы проверять и принимать до укладки.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2020, 01:21
#7
MansMans


 
Регистрация: 11.05.2019
Сообщений: 33


а кто-нибудь сталкивался с актами которые нужно составлять при входном контроле ? если да то какие материала их составляют и где можно найти формы этих актов ?
MansMans вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2020, 12:16
#8
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,128


Если материалы покупаются по-белому, то поставщик предоставляет товарно-транспортную накладную, счёт-фактуру (если платится НДС) или УПД (универсальный передаточный документ = товарно-транспортная накладная + счёт фактура в одной форме). Реквизиты этих документов вписываются в журнал входного контроля, а сами документы прилагаются к исполнительной документации. Это если по уму.

Если как обычно, когда у Ашота купили за наличные ворованный материал - в документах он не отражается. Дальше от заказчика зависит. Либо и так прокатит, либо могут отказать в приёмке (для гос. контрактов).
Enik вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2020, 14:52
#9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,982


Полный тотальный контроль на арматуру видел только на одном крупном гособъекте... По памяти, там были - сертификат на партию от завода (не не деятельность и не ТУ, а именно сертификат на крупную партию арматуры). Какой-то документ от промежуточного поставщика, где контролировался вес пучка арматуры, время приемки пучка и время отправки партии на стройку. На каждом пучке была металлическая бирка с завода, с полной информацией о пучке - время изготовления, ГОСТ, и вроде бы ОТК. К АОСР и входному контролю крепили копии этих бирок, бирки складировались отдельно потом. Арматуру помещали под навес и даже первое время контролировали ржавчину (пару пучков, пролежавших больше двух недель, заставили обрабатывать антиржавчиной). На армирование делали АОСР, с довольно большой толпой народу, реально смотрели на рабочие чертежи и сравнивали с фактическим армированием, было множество замечаний как раз по рабочке и армированию (некоторые красивые узлы приходилось переделывать потому, что это было физически невозможно сделать), число переделок на листах армирования порой переваливало за 30. В результате этого фактический расход арматуры был выше первоначального проектного на 30%, потому как одно только расположение всех нахлёстов в положенных минимальных зонах, рабочие швы бетонирования, множество обрезков, которые нельзя было сваривать, пару стен даже заставили разбирать, потому что один подрядчик пытался делать так, как привык "а чо, мы на выходных всё сделали, залили, ну и чо, что представитель заказчика и авторский надзор не видели и не присутствовали из-за выходных, не разбирать же теперь. КАК РАЗБИРАТЬ?!!", но такой жесткий контроль был только поначалу, потом всё сильно упростилось...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2020, 06:15
#10
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 792


Вопрос некорректен. Непонятно, что имеется в виду: 1. Качество и количество поступающего на объект материала; 2. Физический объем материала, уложенного в конструкции и его соответствие проекту.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2020, 01:54
#11
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от MansMans Посмотреть сообщение
нужно ли проверять каждую поставку арматуры ?или просто потом проверить накладные и журнал входного контроля
Журнала входного контроля не существует, есть акт входного контроля. Акт составляет строительный контроль от генчика и за его подписью.
Вообще, с арматуры собираются бирки, они подтверждают, что данная арматура соответствует сертификату качества, который вписан в акт на скрытые работы. ТТН не заморачиваются, они все равно в бухгалтерии остаются, да и никогда не просили их предоставить.
Проверять поставку, стоит ли... а вот арматурный каркас обязаны, там все и увидите.
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2020, 20:46
#12
MansMans


 
Регистрация: 11.05.2019
Сообщений: 33


gofra, что значит не существует журнал входного контроля ?? это что-то новенькое )) что за акт составлять нужно составлять ??
MansMans вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2020, 00:49
#13
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от MansMans Посмотреть сообщение
gofra, что значит не существует журнал входного контроля ?? это что-то новенькое )) что за акт составлять нужно составлять ??
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468
"О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства"
12 Проведение контрольного мероприятия и его результаты фиксируются путем составления акта. Сведения о проведенных контрольных мероприятиях и их результатах отражаются в общем журнале работ с приложением к нему соответствующих актов. Акты, составленные по результатам контрольных мероприятий, проводимых совместно подрядчиком и заказчиком, составляются в 2 экземплярах и подписываются их представителями.
..
Вложения
Тип файла: docx АКТ входного контроля № 1.1 (1).docx (15.6 Кб, 18 просмотров)
gofra вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2020, 01:09
#14
Pto-fl


 
Регистрация: 19.02.2020
Сообщений: 11


Вот таких валенков понаберут в технадзоры, которые даже гугл открыть не могут, потом мучайся с ними. Ни работу принять, ни документацию подписать. Как говорится жим-жим одно место. Только со временем гонор появляется типа "я здесь закон", а сам дуб дубом.

Хм, а субподрядчик обманывает строительный контроль на материале? Или только ген?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Журнала входного контроля не существует,
ГОСТ 24297-2013 Верификация закупленной продукции. Организация проведения и методы контроля. Приложение А.
Оно, конечно, справочное, но многие заказчики требуют.
Pto-fl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2020, 01:25
#15
MansMans


 
Регистрация: 11.05.2019
Сообщений: 33


gofra, вы конечно очень грамотные ребята слов нет, но. у меня вопрос, ты приставляешь сколько актов нужно будет таких сделать на объекте, на который каждый день приходит материал начиная от саморезов и кончая бетоном

----- добавлено через ~3 мин. -----
gofra, и еще раз спрашиваю что значит не существует журнала входного контроля ?? где такую инфу нашел ?

----- добавлено через ~12 мин. -----
Pto-fl, https://www.normacs.info/answers/2207. ЭТО ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ГУГЛА, лучше включить голову и подумать правильно ли что пишут всякие "специалисты" по СП и СНиПам и Постановлениям

----- добавлено через ~13 мин. -----
Pto-fl, тебя тоже это касается, иногда на этом форуме такую чушь пишут и еще я уверен с таким умным лицом

----- добавлено через ~19 мин. -----
gofra, И еще, я уже второй раз вижу что кто-то на этом форуме тычем именно этим пунктом 12 этого постановления, вопрос такой: где там написано про входной контроль материалов ??
MansMans вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2020, 02:02
#16
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от Pto-fl Посмотреть сообщение
ГОСТ 24297-2013 Верификация закупленной продукции. Организация проведения и методы контроля. Приложение А.
Оно, конечно, справочное, но многие заказчики требуют.
Строители работают по 468му, иначе получите предписание от ГИСН. Пусть заказчик даст ссылку на документ, на основании чего он требует.
Цитата:
Сообщение от MansMans Посмотреть сообщение
ты приставляешь сколько актов нужно будет таких сделать на объекте
Отлично представляю, сам делал и сам подписывал.
Цитата:
Сообщение от MansMans Посмотреть сообщение
что значит не существует журнала входного контроля
Строители работают по 468, иначе получите предписание от ГИСН.
Цитата:
Сообщение от MansMans Посмотреть сообщение
где там написано про входной контроль материалов
Прочитайте документ полностью, он не большой.
Offtop: Не представляю, что за бардак у вас.
Должен же быть, более опытный представитель заказчика, эта служба не из одного специалиста состоит.
От генчика, должен быть минимум один человек, со стажем от 10 лет.
Складывается впечатление, что "народец" решил бабла по легкой рубануть.
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2020, 02:35
#17
MansMans


 
Регистрация: 11.05.2019
Сообщений: 33


gofra, я этот документ читал раз 10..... но я обязательно узнаю об этом подробно и сообщу вам

----- добавлено через ~4 мин. -----
gofra, ты еще хочешь сказать что ты еще сам делал этот акт??
MansMans вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2020, 03:23
#18
Pto-fl


 
Регистрация: 19.02.2020
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Строители работают по 468му, иначе получите предписание от ГИСН. Пусть заказчик даст ссылку на документ, на основании чего он требует.
На основании своих (заказчика) стандартов, по которым вы, как подрядчик обязаны будете сдавать оформлять работы и сдавать ИД, в соотв. с условиями договора.
Вы, наверное, не работали на газонефтяных стройках.
Pto-fl вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2020, 04:55
#19
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от Pto-fl Посмотреть сообщение
Вы, наверное, не работали на газонефтяных стройках.
Аргумент? Вы что то, этим хотите сказать?
Цитата:
Сообщение от Pto-fl Посмотреть сообщение
с условиями договора
В договоре все что угодно можно прописать, если это не противоречит закону.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2020, 10:10
#20
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 215


По моему автор проблему находит всё время там где её нет. Если есть реальные сомнения в качестве арматуры то неплохо бы хотя бы для начала открыть ГОСТ и испытать выборочно пруты на изгиб. Если надо просто бумажками обложится то для начала надо узнать на заводе какой у них объем выплава с ковша Если стандартный то на каждые 70т нужен свой паспорт.
Вам строить или номер отбывать надо?

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как ген подрядчик обманывает строительный контроль на материале ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Строительный контроль и лицо, осуществляющее строительство dgunja Технология и организация строительства 29 21.10.2019 23:44
Должен ли подрядчик осуществлять входной контроль давальческих материалов(от заказчика)? mrsmith1989 Технология и организация строительства 18 27.03.2019 15:24
Какую ответственность несёт организация, осуществлявшая строительный контроль? RumataEstor Технология и организация строительства 5 30.10.2017 13:25
Прошу специалистов дать свои комментарии по тесту нс строительный контроль Greg789 Технология и организация строительства 1 30.05.2016 09:47
Строительный контроль заказчика должен ли иметь допуск СРО? cfif999 Технология и организация строительства 2 17.12.2013 15:36