[eilukha]

Имеется узел связи из квадратной трубы с вварной фасонкой. При проверке сварных швов между фасонкой и трубой получается:

1. Параметры сварки: катет по минимальной толщине (8 мм), полуавтомат, проволока Св-08Г2С, диаметр проволоки 1,4-2,0 мм, сталь С245).
2. Несущая способность сварного шва (по металлу шва более критично) 13,99 кН/см.
3. С другой, стороны несущая способность листа трубы на срез: 0,58*24*0,8=11,14 кН/см, т. е. значительно меньше прочности шва.

Вопрос: надо ли дополнительно проверять сварные швы, сравнивая прочность шва и листа на срез, и, соответственно, принимать меньшее значение?

[Tamerlan_MZO]

Примите βf = 0,7.

[eilukha]

Сообщение от Tamerlan_MZO Примите βf = 0,7.

- не понял для чего? βf принимаю по табл. 39 СП 16.

[ZVV]

Сообщение от eilukha Вопрос: надо ли дополнительно проверять сварные швы, сравнивая прочность шва и листа на срез, и, соответственно, принимать меньшее значение?

Горев В.В. говорит, что надо. Я с ним согласен.

[eilukha]

Сообщение от ZVV Горев В.В. говорит, что надо.

- а где у него? Что-то не нашёл.

[ZVV]

Сообщение от eilukha - а где у него? Что-то не нашёл.

В первом томе:

За рубежом в дополнение к нашим проверкам делают еще проверку на хрупкое разрушение в узле соединения трубы с фасонкой.
Есть статья. Схемы отказов узла оттуда:

Ту, что на рисунке 2(b) (о которой вы изначально спрашивали) предлагают считать по формуле J4-5 из руководства AISC:

[Kykycuk]

В соседней теме выложили СТО, взгляните на табличку. Двусторонние швы с катетом 8 мм для фасонки толщиной 10 мм выглядят избыточно, поэтому на первый план выходит срез стенки профиля.

[eilukha]

С двусторонними понятно, тут даже с односторонними срез критичнее.

[Vovas_91]

Товарищи, объясните пожалуйста, срез чего и где будет происходить?

[eilukha]

Тут.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Вопрос (на засыпку): бывает прочность по пределу текучести, а бывает по пределу прочности (по временному сопротивлению). Это для нормальных напряжений. А можно ли аналогичное утверждать про касательные напряжения (приписав коэффициент 0,58 к нормальным напряжениям)?

[Vovas_91]

На растяжение я еще как то понимаю, но если сжатие, вообще не представляю как может срезать металл в этом месте...
Я просто так представил, что во фланговых швах тоже можно найти такой срез, если к широкому и тонкому листу приварить толстую и узкую пластину. Но никто ведь не считает на срез металл рядом с фланговыми швами...
Что то вы прям меня задуматься заставили...

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от eilukha Вопрос (на засыпку): бывает прочность по пределу текучести, а бывает по пределу прочности (по временному сопротивлению). Это для нормальных напряжений. А можно ли аналогичное утверждать про касательные напряжения (приписав коэффициент 0,58 к нормальным напряжениям)?

Если я Вас правильно понял, то речь о том, почему мы при расчете основного металла на срез берем 0.58 от текучести, и соответственно получаем мизер. А вот расчетные сопротивления по сварным швам, что по границе сплавления, что по металлу шва, берут в расчете Ru, то есть временное сопротивление, что очень логично, потому как локальная пластика там неминуема и быстро выберется без больших деформаций.
Вообще я не согласен считать на срез металл шва по формуле среза. Эта формула сюда не подходит.

[eilukha]

Сообщение от Vovas_91 На растяжение я еще как то понимаю, но если сжатие

- а в чем разница?

Сообщение от Vovas_91 во фланговых швах

- там прочнее, т. к. основной металл не режется, а рвётся.
Так есть ли прочность на срез по временному сопротивлению или нет?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Vovas_91 считать на срез металл шва по формуле среза

1. Этого никто не предлагал (тут).
2. Именно это нормах зашито.

[Vovas_91]

Сообщение от eilukha - а в чем разница?

Ну я имел ввиду устойчивость. Если её вынести за скобки, то разницы вроде нет.

Сообщение от eilukha - там прочнее, т. к. основной металл не режется, а рвётся.

Хм... ну как сказать... или с какой стороны посмотреть...))

Сообщение от eilukha Так есть ли прочность на срез по временному сопротивлению или нет?

При расчете именно основного металла - я не встречал. В соединениях (заклепки, болты, сварка) везде Ru.
Поэтому я считаю не совсем верно вашу ситуацию понимать как срез и считать на 0.58Ry. Но как правильно - я хз

[And_T]

Сообщение от Vovas_91 Ну я имел ввиду устойчивость. Если её вынести за скобки, то разницы вроде нет. Хм... ну как сказать... или с какой стороны посмотреть...)) При расчете именно основного металла - я не встречал. В соединениях (заклепки, болты, сварка) везде Ru. Поэтому я считаю не совсем верно вашу ситуацию понимать как срез и считать на 0.58Ry. Но как правильно - я хз

А если взять оголовок двутавровой колонны и опорные ребра в нем: вы разве не по Rs проверяете возможный срез тонкой стенки ребрами?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от eilukha Тут. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Вопрос (на засыпку): бывает прочность по пределу текучести, а бывает по пределу прочности (по временному сопротивлению). Это для нормальных напряжений. А можно ли аналогичное утверждать про касательные напряжения (приписав коэффициент 0,58 к нормальным напряжениям)?

0.58 к нормальным напряжениям? Мб к пределу текучести/прочности?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Vovas_91 На растяжение я еще как то понимаю, но если сжатие, вообще не представляю как может срезать металл в этом месте... Я просто так представил, что во фланговых швах тоже можно найти такой срез, если к широкому и тонкому листу приварить толстую и узкую пластину. Но никто ведь не считает на срез металл рядом с фланговыми швами... Что то вы прям меня задуматься заставили... ----- добавлено через ~12 мин. ----- Если я Вас правильно понял, то речь о том, почему мы при расчете основного металла на срез берем 0.58 от текучести, и соответственно получаем мизер. А вот расчетные сопротивления по сварным швам, что по границе сплавления, что по металлу шва, берут в расчете Ru, то есть временное сопротивление, что очень логично, потому как локальная пластика там неминуема и быстро выберется без больших деформаций. Вообще я не согласен считать на срез металл шва по формуле среза. Эта формула сюда не подходит.

Срез по формуле среза? А еще как можно?

[eilukha]

По всей видимости прочность на срез по временному сопротивлению (для основного металла) всё же есть (а соответственно дополнительная проверка швов не требуется). Но использовать её можно только с некими ограничениями с связанными с большими деформациями (сдвига) и течением металла. Для сильно гибких стенок, наверное, это делать нельзя, т. к. там ситуацию будет усугублять устойчивость этих стенок. Для материала соединений это делается всегда.

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от And_T 0.58 к нормальным напряжениям? Мб к пределу текучести/прочности?

- да.

[Vovas_91]

Сообщение от And_T А если взять оголовок двутавровой колонны и опорные ребра в нем: вы разве не по Rs проверяете возможный срез тонкой стенки ребрами?

надо картинку

Сообщение от eilukha С другой, стороны несущая способность листа трубы на срез: 0,58*24*0,8=11,14 кН/см, т. е. значительно меньше прочности шва.

Обсудил со старшими коллегами, пришли к выводу, что прочность металла на срез не будет меньше чем прочность сварных швов.
Во первых, в верхней части ввариваемой фасонки будет растяжение металла которое даст весомую добавку к прочности соединения.
Во вторых, сама по себе ситуация, в смысле НДС, не соответствует тому срезу, который мы привыкли понимать и который описан в нормах и который равен 0.58Ry.
На правах имхо.

Сообщение от eilukha По всей видимости прочность на срез по временному сопротивлению (для основного металла) всё же есть (а соответственно дополнительная проверка швов не требуется). Но использовать её можно только с некими ограничениями с связанными с большими деформациями (сдвига) и течением металла. Для сильно гибких стенок, наверное, это делать нельзя, т. к. там ситуацию будет усугублять устойчивость этих стенок. Для материала соединений это делается всегда.

Согласен.

[ZVV]

Сообщение от Vovas_91 Обсудил со старшими коллегами, пришли к выводу, что прочность металла на срез не будет меньше чем прочность сварных швов. Во первых, в верхней части ввариваемой фасонки будет растяжение металла которое даст весомую добавку к прочности соединения. Во вторых, сама по себе ситуация, в смысле НДС, не соответствует тому срезу, который мы привыкли понимать и который описан в нормах и который равен 0.58Ry. На правах имхо.

Vovas_91, а что вы со старшими коллегами думаете об отказе, показанном на рисунке 2(b) в посте #6? Сварные швы на месте, а стенка вблизи места приварки фасонки уже того.

[And_T]

Сообщение от Vovas_91 надо картинку

Из Горева

[eilukha]

Сообщение от ZVV на рисунке 2(b)

- там фасонка/ребро не прорезные, поэтому кроме среза возникает момент, сильно усугубляющий положение. Такое легко может быть в базах колонн из труб с тонкими опорными плитами (не способные воспринять момент).

[ZVV]

Сообщение от eilukha - там фасонка/ребро не прорезные, поэтому кроме среза возникает момент, сильно усугубляющий положение. Такое легко может быть в базах колонн из труб с тонкими опорными плитами (не способные воспринять момент).

Все правильно, непрорезная фасонка (цельный прямоугольный кусок листа) вставляется в паз (прорезь) в трубе и все это обваривается угловыми швами. Одним словом - классика, только так все и делают. И где там момент о котором вы говорите мне не совсем понятно.