Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нормируются ли обрезы для монтажных болтов?

Нормируются ли обрезы для монтажных болтов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.04.2020, 11:44 #1
Нормируются ли обрезы для монтажных болтов?
kos127
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 46

Здравствуйте.
Балки согластно узла крепятся на монтажной сварке с применением ответных пластин.
Ввиду того, что балки имеют малое сечение 20б, 20ш обрезы для крепежных отверстий (ф19мм) сделали 30мм (1,5d вдоль усилия).
Прислали рекламацию, ай-я-яй, надо 2d, т.е. 40мм. Меняйте.
Зачем менять, если у меня МОНТАЖНАЯ СВАРКА.
Т.о. вопрос, обрезы для монтажных болтов нормируются?

пысы. понимаю, всю глупость вопроса, но для нас это огромный пласт работ по изменению КМД
Просмотров: 691
 
Непрочитано 10.04.2020, 12:09
#2
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,995


Если правильно понял (нужен узел), для балки 30 мм это попрек усилия (поперечное усилие Q). Так что все нормально, строго по СП.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2020, 15:05
#3
kos127


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 46


Обычный узел балка в балку, с 2х сторон фасоки по стенке. Все заваривается.
Там и N и Q есть.
Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (4.1 Кб, 42 просмотров)
kos127 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2020, 15:14
#4
Бу_


 
Регистрация: 11.02.2019
Сообщений: 19


На стадии монтажа тоже N есть?
Если есть N и Q, для болта принять равнодействующую, которая скорее ближе к Q, чем N.
Бу_ вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2020, 15:38
#5
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,995


Вот, Бу_ правильно говорит. На стадии монтажа N нет, есть только Q. Значит размер до торца балки относится к "поперек усилия" и требования норм выполнены.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2020, 04:17
#6
kos127


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 46


Простите, а причем тут N и Q, у меня сварное соединение, болты нужны для того чтобы повешать балку и стянуть пакет фасонка балка фасонка.
Согласен, есть Q от веса балки (200кг). Или вы хотите сказать, что здание соберут, а потом начнут выполнять сварные соединения? Тогда эти болты не несут нагрузку (как пример балка с Q 25т и N 10т крепим на 2 болта монтажных м16)
Как по мне ставят колонны со связями и далее вешается балка, обваривается, вешается следующая.
kos127 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2020, 08:28
| 1 #7
Мертвая наука


 
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 128


Чисто с формальной точки зрения вопроса на стадии монтажа: Q*е=М. М/z =N, далее ищется равнодействующая от N и Q. То есть от собственного веса даже монтажные болты работают в двух направлениях! Но обычно это не учитывается, правда. Почему не учитывается , хз.
Тут ещё вопрос стоит жесткостей элементов и их поворота относительно друг друга исходя из чего нужно учитывать момент от Q или не учитывать.
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва.

Последний раз редактировалось Мертвая наука, 11.04.2020 в 10:41.
Мертвая наука вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2020, 11:48
#8
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,995


Цитата:
Сообщение от kos127 Посмотреть сообщение
Простите, а причем тут N и Q, у меня сварное соединение, болты нужны для того чтобы повешать балку и стянуть пакет фасонка балка фасонка.
Согласен, есть Q от веса балки (200кг). Или вы хотите сказать, что здание соберут, а потом начнут выполнять сварные соединения? Тогда эти болты не несут нагрузку (как пример балка с Q 25т и N 10т крепим на 2 болта монтажных м16)
Как по мне ставят колонны со связями и далее вешается балка, обваривается, вешается следующая.
Про N и Q вам здесь рассказывают потому, что с точки зрения исполнения требований обязательных к применению нормативных документов прочность должна быть обеспечена на всех стадиях жизненного цикла здания, в том числе и при монтаже (СП 16):
Цитата:
4.1.1 При проектировании стальных строительных конструкций следует:
принимать конструктивные схемы, обеспечивающие прочность, устойчивость и пространственную неизменяемость зданий и сооружений в целом и их отдельных элементов при транспортировании, монтаже и эксплуатации;
То есть, если для временного закрепления при монтаже вы используете монтажные болты, то прочность соединения в этих условиях должна быть обеспечена и подтверждена расчетом. Болты вы можете посчитать только по СП 16. СП 16 не предусматривает расчета болтовых соединений с расстояниями до кромки меньше минимальных. Для стадии монтажа исключений не делается.
В вашем случае, самый простой (а может и единственный) способ избежать переделок, это подтвердить, что для случая монтажа временное крепление балки на болтах соответствует нормам.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2020, 12:14
#9
Мертвая наука


 
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 128


Скрин из Белени
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200411_160823.jpg
Просмотров: 24
Размер:	172.1 Кб
ID:	224876  
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва.
Мертвая наука вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нормируются ли обрезы для монтажных болтов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предварительная затяжка анкерных болтов eilukha Конструкции зданий и сооружений 231 28.10.2019 12:17
Выбор правильного значения усилия затяжки для высокопрочных болтов М30 dik-son Металлические конструкции 8 21.10.2017 21:36
Какими задать усилия затяжки монтажных болтов. AlexCAD777 Конструкции зданий и сооружений 10 09.12.2011 23:11
Установка монтажных болтов Panove Конструкции зданий и сооружений 29 11.08.2011 11:53
Величина момента закручивания при натяжении невысокопрочных болтов Red Nova Конструкции зданий и сооружений 14 16.02.2010 15:07