[helgus]

ДВС форумчане.

Здание запроектировано по серии 1.460.2-10/88.
По этой серии опорная стойка крепится к колонне на монтажной сварке с катетом 8 мм или на болтах кл. 8,8. Про контролируемое натяжение ничего не сказано. Каким (шарнирным или жестким) его принимают по серии тоже не понятно.
В проекте этот узел запроектирован на высокопрочных болтах 10,9 с контр. натяжением (фрикционным) для восприятия распора от ригеля.

Вопрос: каким считать этот узел по проекту - шарнир или жесткий?

По сути в этом узле раскрытие фланцев недопустимо, но и жесткость двумя болтами наверное не задашь? И вообще можно ли делать такой узел фрикционным, ведь соприкасающиеся поверхности не грунтуются, и при раскрытии от момента возможно попадание влаги и коррозия?

[Бармаглотище]

Перефразирую. При любых габаритах здания, отношениях пролет/высота и т.д.? = )) При любой геологии, с учетом перераспределения усилий при неравномерной осадке и т.д.? = ))
Металлоемкость.. Хорошая штука. Учти еще и "бетоноемкость" и "арматуроемкость", а также "трудоемкость" строительства.

Вот при любых вариантах жесткие узлы выгоднее шарнирных? = ))

----- добавлено через ~4 мин. -----
А уж про "надежность"... жесткий узел намного проще испоганить до аварийного при производстве работ, нежели шарнирный.

[Бахил]

Бармаглотище, вот сам себе отвечай на все эти "ёмкости"

[Николай Г.]

В какую то категоричность скатились. Я лишь хотел понять логику Бахила.
Пока понял так: "Жесткий узел - сплошная колонна без овальных отверстий. Шарнир - овальные отверстия и надколонник."
И не могу понять почему нельзя шарнир - сплошная колонна и овальные отверстия

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил Бармаглотище, вот сам себе отвечай на все эти "ёмкости"

Т.е., ты ответить не можешь? = )) Вопросов больше нет.

[Бахил]

Сообщение от Николай Г. не могу понять почему нельзя шарнир - сплошная колонна и овальные отверстия

Ну ФАХВЕРК уже ответил - читай внимательнее.
Offtop: Ты, Зин Бармаглотище, на грубость нарываешься.
Ну а если серьёзно, что задаёшь детские вопросы? Просто повыпендриваться?

[Николай Г.]

Сообщение от Бахил Ну ФАХВЕРК уже ответил - читай внимательнее.

Эксцентриситет чтоль? Это про 120 тонн реакции? Это что за пролеты и нагрузки такие? колонна 400, покрытие 300 кг/м2, ферма 24м, шаг колонн 6м. ну получим 4т доп момента.
Или тут речь не о сараях, а о мега сооружениях?

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил Ну а если серьёзно, что задаёшь детские вопросы? Просто повыпендриваться?

нет, не повыпендриваться. А просто, чтоб донести - рамному узлу свое место. И место это - далеко не везде и далеко не всегда.

[Бахил]

Николай Г., религия нам запрещает так делать

Сообщение от Бармаглотище чтоб донести

Бармаглотище, вот и доноси. А то пристал: "Зачем шарнирам какие-то ригели?"

[Бармаглотище]

Шарнирам... Ригели...
Бахил, завязывай с грибами. И с травой - тоже.

[ФАХВЕРК]

Давненько такого беспредела над простым узлом, разжеванным в учебнике, не видел...

[Бахил]

ФАХВЕРК, какой узел?
Offtop: Весна! Травка, грибы. А ты о каком-то "узле". А понял - узел типа станция откуда за грибами т травой?

[ФАХВЕРК]

И такое в нашей жизни бывает....

[Бахил]

ФАХВЕРК, а что не так? Нормальный узел.

[ФАХВЕРК]

Бахил, конечно, нормальный.... первая очередь слева вроде как... а дальше вот ещё пролетец пристроили.... я к тому что - наглядно - слева жесткое примыкание, справа шарнирно на колонну ферму забросили.

[Бахил]

Плохо видно. Овальные отверстия сверху? Всё равно будет работать как жёсткий. Вряд ли хватит хода.

[gorbun]

Сообщение от Бахил Плохо видно. Овальные отверстия сверху? Всё равно будет работать как жёсткий. Вряд ли хватит хода.

Если задаться ограничением прогиба l/250, то путем не хитрых геометрических преобразований и простейших математических вычислений получим что дельта (перемещение верхнего узла) = H/250
При высоте фермы H=3130мм получим что дельта = 12,52мм.

Что в этих узлах смущает - это отсутствие опорного столика у ферм. Поперечка только болтами воспринимается???

[Бахил]

Сообщение от gorbun дельта = 12,52мм.

И чё?

[gorbun]

Сообщение от Бахил Плохо видно. Овальные отверстия сверху? Всё равно будет работать как жёсткий. Вряд ли хватит хода.

дельта = 12,52мм.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от gorbun Поперечка только болтами воспринимается???

Заварено.

Сообщение от gorbun путем не хитрых геометрических преобразований и простейших математических вычислений

Да чё там... рубим КЭ элемент крайней верхней панели.... откидываем кусок и смотрим на линейное смещение узла по Х тем самым вычисляя размер овального отверстия..... сто раз говорил про это - видать хреново изъяснюсь... так же по аналогии по Z лягуха рассчитывается...

[gorbun]

Сообщение от ФАХВЕРК Да чё там... рубим КЭ элемент крайней верхней панели

Топором надеюсь?