[Ozzy]

Суть в следующем (извените, но кратко не получилось изложить) :
встроенные помещение Дизель-генератора, согласно НТПД-90 п3.4, отделяются от смежных помещений несгораемыми стенами 2 типа и перекрытиями 3 типа. Сложность заключается в том, что, здание уже построенно, ограждающие конструкции из сендвич панелей огнестойкостью EI 90, кровля не нормируется, т.к профнастил по металлическим фермам. Во встроенном помещении дизель генератора нужно выполнить перекрытие огнестойкостью REI 45, все бы ничего, положил балки на них несъемную опалубку из профнастила, арматура и бетон - вот тебе и перекрытие REI45, СЛОЖНОСТЬ. здание как я уже говорил построенно, сделать монолитное перекрытие сложно технически, сроки горят. Что делать?!?!

[structures]

Ну так накрой сендвичем...

[Leonid555]

Ну ,чисто теоретически, можно сделать стальной настил и покрасить огнестойкой краской. Такая краска обеспечивает огнестойкость иногда до 1,5 часов. Но красить придется раз в год, а то и в полгода, краска не вечна.
Совсем уж экзотический вариант - деревянные конструкции с пропиткой антипиренами. Я такую деревянную обшивку только в некоторых железнодорожных вагонах видел, железнодорожники как то спокойно к этому относятся, утверждают - не горит.
Вы уверены, что служба эксплуатации все это примет? Пожалуй, придется вам с железобетоном помучиться, оно надежнее, да и привыкли все эксплуатационники к нему.

[Forrest_Gump]

ну прям так технически сложно выполнить монолит. поди ворота есть, отчего не загнать туда бетононасос и спокойно забетонировать изнутри. или нет ни одного окна по близости?

[zenon]

Ozzy, это не покатить, обещают до 3 часов

[Ozzy]

Сообщение от structures Ну так накрой сендвичем...

сендвичем перекрывать нельзя, так как у него степень огнестойкости EI45 потери несущей способности (R) отсутствует.

А на счет монолита: ворота то есть но они ниже перекрытия (само сабой) окон выше будущего перекрытия нет.
Что вы думаете по поводу монолит заменить на перекрытия БПР?

[Leonid555]

Сообщение от Ozzy А на счет монолита: ворота то есть но они ниже перекрытия (само сабой) окон выше будущего перекрытия нет.

Но двери то там есть. Что так трудно бетонопровод сделать? Или по старинке на тачках и носилках бетон принести? Уж так много его там надо?

[AVL2006]

Сообщение от Ozzy сендвичем перекрывать нельзя, так как у него степень огнестойкости EI45 потери несущей способности (R) отсутствует.

Как раз у кровельных сэндвич панелей огнестойкость RE и вот тут пишут, что делают кровельный сэндвич RE60

[Leonid555]

Ozzy , можно, конечно, и мелкие сборные ж.б. плиты применить те же БПР или балки и плиты для перекрытия каналов инженерных коммуникаций, да хоть перемычки железобетонные, для кирпичных стен которые, вплотную положите. Только по ним ведь все равно придется стяжку делать.

[Ozzy]

Перекрытие делается для того чтобы удовлетворить требование НТПД-90, выше перекрытия ничего не будет, "замурованный куб" без окон и дверей.
Leonid555 Вы думаете все равно стяжка нужна? просто защитить металл с низу перекрытий штукатуркой пара сантиметров тем самым обеспечить огнестойкость всей конструкции
AVL2006 спасибо, первый раз вижу "сендвич" такой огнестойкостью, но узлы стыков панелей надо бы сертифицировать!

[Leonid555]

Ozzy, вам пожарные не позволят иметь в здании помещение в которое нет доступа. Что это еще за "замурованный куб" без окон и дверей. Ну засыпьте его керамзитом, что-ли.
Сборные ж.б. плиты без стяжки по ним от пожара не защитят, т.к. в их стыки будут проникать пламя и дым. Но если сверху хороший слой керамзита - это уже все равно, и без стяжки сойдет.

[AVL2006]

Сообщение от Ozzy AVL2006 спасибо, первый раз вижу "сендвич" такой огнестойкостью, но узлы стыков панелей надо бы сертифицировать!

Вы путаете кровельный сэндвич, с стеновым. Это для стенового сэндвича важны узлы крепления, т.к. несущим в этой конструкции является каркас, на который навешан сэндвич, а кровельный сэндвич - сама по себе несущая конструкция и именно по этому сертифицирована по RE.
И кстати - Вы когда нибудь встречали сертификаты на стыки конструкций? Почему Вы считаете, что от Вас будут такое требовать?

Сообщение от Leonid555 Ozzy, вам пожарные не позволят иметь в здании помещение в которое нет доступа. Что это еще за "замурованный куб" без окон и дверей

Наверное имелось в виду, что с стороны здания это будет куб без окон и дверей. Как правило в подобные помещения делают вход непосредственно с улицы, ну и окна само собой обязательны.

[Leonid555]

Ozzy, я так вас понял, что вы хотите над помещением для дизель-генераторов сделать противопожарное перекрытие, отделив помещение для дизель-генераторов противопожарными преградами от остального объема здания. И на этом противопожарном перкрытии помещения располагатся не будут. Я прав?

[Ozzy]

Сообщение от Leonid555 Я прав?

да, только оно уже отделенно от основного объема здания "сендвич панелями" на всю высоту. И теперь надо сделать перекрытие, выше ничего не будет! стены ладно кирпичная перегородка, а вот перекрытие?((

Сообщение от Ozzy Вы путаете кровельный сэндвич, с стеновым.

возможно.

[Forrest_Gump]

а если над помещением нет других помещений, то перекрытие уже называется покрытием. и для него тоже требуетсЯ огнестойкость в 45 минут?
P.S. тем более такое помещение я встроенным не назвал бы.

[Ozzy]

Сообщение от Forrest_Gump я встроенным не назвал бы

А как бы Вы его назвали? а по поводу огнестойкости в НТПД-90 п.3.4 все сказано!

[Forrest_Gump]

Вы бы планчик показали бы, а то гадаем тут - можно/нельзя монолит сделать.
может помещение и встроено, если у него можно четко выделить собственно ограждающие конструкции, отсекающие его от объема здания. например, бытовку кладовщика на складе я назвал бы встроенным помещением. а вот этажерку офисно-бытовых помещений, размещенных на подобном складе у меня язык назвать встроенными не повернется.
и опять же, перекрытие и покрытие - разные термины.

[Leonid555]

Сообщение от Ozzy да, только оно уже отделенно от основного объема здания "сендвич панелями" на всю высоту. И теперь надо сделать перекрытие, выше ничего не будет! стены ладно кирпичная перегородка, а вот перекрытие?

Ozzy, вы уж очень буквально понимаете в НТПД-90 п.3.4. Там имеется в виду, что над выгороживаемым противопожарными преградами помещением также могут быть помещения, а у вас там только покрытие. Вы бы этот вопрос с пожарными обсудили. Они точно требуют именно для вашего случая и сверху противопожарную преграду?
Тут ведь можно долго цепляться к терминам. По сути у вас не встроенный, а выгороженный объем в одноэтажном здании. Надо ли и над ним иметь участок покрытия в виде противопожарной преграды?

[Ozzy]

Покрытие-перекрытие, встроенное-пристроенное.....................................
смысл то в другом!!
С пожарником уже общался:" REI 45 - монолитное перекрытие и точка" заказчик не хочет делать монолит. В ЭТОМ ТЕМА, И ПРОБЛЕМА! чем можно заменить? "сендвич"-пожарник зарубил, надо какое нибудь решение!

[Forrest_Gump]

ха. в данной ситуации все-таки последнее слово за пожарным (пожарники - это жуки).
P.S. воля Ваша, раз уши у Вас закрыты.
P.P.S. вынести помещение дизель-генератора за пределы Вашего здания.