| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Фундамент ветрогенератора

Фундамент ветрогенератора

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.09.2010, 14:39
Фундамент ветрогенератора
BordugValera
 
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 30

Попался объект - фундамент ветрогенератора. Нагрузки на фундамент: V=160 kN, Н=±80 kN, М=±1900 kNm. Геология: до 4.5м - насыпной и слабонесущий грунты. Посадил на куст свай (9шт) Ф650, длина сваи 7м, низ ростверка -1.3. Конструктивные требования выполнил, расчетные сходятся. Есть ли у кого подобный опыт? Поделимся информацией.

Последний раз редактировалось BordugValera, 07.09.2010 в 14:57.
Просмотров: 58231
 
Непрочитано 17.09.2010, 13:42
#141
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от BordugValera Посмотреть сообщение
.. Может есть руководство по Staad на русском языке?
У меня лет 15-20 назад был рукописный перевод STAAD, которым пользовался. Где он теперь, не знаю. Да и перевод был версии тех времен...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2010, 13:51
#142
BordugValera


 
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 30


SCAD работаю сам. Staad только для "общего развития"...
Заказчик "экономист" САМ(!?) пробует "проектировать" в Staad(!?)... (вот поэтому и "тупо в Staad")
А с вопросами - ответами чуть позже, извините...

P.S. А гуру-не гуру... Каждый сходит с ума по своему.....

Последний раз редактировалось BordugValera, 17.09.2010 в 14:05.
BordugValera вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2010, 21:55
#143
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение

Это размышления первокурсника, прости пожалуйста. Ты не учел еще, что в следующий раз ветер подует в другую сторону и будет наш фундамент плясать, как на дискотеке.
А вот это уж размышления школьника, прости уж. Когда не можешь аргументированно ответить и переходишь на непонятный стеб и ...
Помимо ветра бывает еще одностороннее тяжение, например, которое всегда в одну сторону действует. А про перемещения в 2 мм я уже все написал, повторятся не буду.
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2010, 22:47
#144
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


4200 просмотров, жара спала а интерес к вентиляторам не угас.
Хотел спросить испытывает ли вибрацию эта конструкция во время работы ? важно при расчете сваи на выдергивание
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2010, 23:28
#145
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


SergeyMetallist, я же смайл поставил. Аргументы я свои привёл. Считаю наш спор на эту тему закрытым.
[email protected]
Цитата:
Хотел спросить испытывает ли вибрацию эта конструкция во время работы ? важно при расчете сваи на выдергивани
Вас это беспокоит? Вы хотите это обсудить?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2010, 23:57
#146
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Да тут все уже все обсудили
Конкретно хотел спросить (может кто сталкивался)
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2010, 09:15
#147
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


Читаю с тоской= занят очень.
хоть чуть-чуть разгружусь= займусь темой с более научной точки зрения. Смоделирую систему объемными КЭ. Грунт по Друкеру-Прагеру, сваи с трением, контактная постановка, Бетон по Виллему-Варнке, ветер по Давенпорту или лучше Каймалу,Реальная аэродинамика по Навье-Стоксу в CFX.
Рельеф местности по SRTM. РОза ветров по ближайшей метеостанции. Аэроупругость лопастей. Интерференция вихрей с близлежащих ветряков и тд и тп.

попробую посчитать на нестационарное ветровое воздействие с учетом накопления повреждений...
Будет докторская ( точнее минимум три...)

Думаю, для нормального расчета подобных конструкций есть только два пути= вышеуказанный и "инженерные" методики c двойным запасом на основе мониторинга реальных объектов.
А еще лучше, если инженерные методики будут строиться на основе (или хотя бы с учетом) таких вот серьезных расчетов.

Все остальные пути= гадание на кофейной гуще.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2010, 11:22
#148
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


СергейД, ну да, куда уж нам, шаманам...
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2010, 12:06
#149
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


считайте предыдущий пост иронией. (следующий раз шрифт на офтопный поменяю)

но только зачем шаманить.
есть "инженерные" методики c двойным запасом на основе мониторинга реальных объектов
то есть СНИП и DIN.
шаманством считаю расчеты МКЭ пружинками и тп.
В принципе, люди в них (и даже рядом) не живут (и даже птицы), пусть себе ломаются.

Последний раз редактировалось СергейД, 18.09.2010 в 12:16.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2010, 14:23
#150
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
шаманством считаю расчеты МКЭ пружинками и тп.
Да здесь тоже как то до сих пор не могу понять как это в Скаде люди сваи считают, но не понимаю хоть убейте.
Прочем IBZ излагал свою версию событий - усложнения предмета "моделирования" часто уводит нас в совершено "неповеданную" сторону.
Идет накопление неточности соответствия модели реальной работе конструкции.
Насчет фундамента ветрогенератора - расчет его не стоит написания 8 страниц.
Инженерными методиками на уровне техникума ... не более того.
таи вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2010, 14:41
#151
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
В принципе, люди в них (и даже рядом) не живут (и даже птицы), пусть себе ломаются.
Согласен!
Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Насчет фундамента ветрогенератора - расчет его не стоит написания 8 страниц.
Инженерными методиками на уровне техникума ... не более того.
Согласен! (как ни странно)
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2010, 18:51
#152
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Клименко Ярослав, ок вопрос исчерпан
Также считаю, что чрезмерное усложнение расчетной схемы в SCAD может привести к еще более неточным результатам, чем по советским инженерным методикам. Если хочется усложнять, то делать это надо в более серьезных расчетных комплексах. А SCAD, как выразился в свое время, ETCartman, это всего лишь инженерный калькулятор.
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2010, 06:12
#153
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если при вращении со скоростью 2 об/сек лопасть радиусом 9м весом 200...250 кг оторвется, возникнет внезапная сила в 16 тонн, приложенная на высоте 30 метров. Это критично?
Решил уточнить нагрузку при обрыве одной лопасти.
Мы рассматриваем ветряк с двумя лопастями по 450кг каждая и длиной 9м. Центр масс лопасти расположен на расстоянии примерно трети её длины от оси ротора. Можно принять - 3.5м.
Центробежная сила (импульс силы):
Fц=450/9.81*(2*пи()*2)^2*3.5/1000=26.15т с частотой 2/с.
Импульсный изгибающий момент по низу стойки: Мимп=26.15*30=784тм.
Момент от ветровой нагрузки Мв=190тм.
Импульсный момент (784/190) в 4.13 раза больше момента от ветра. Стойка не выдержала бы такой нагрузки при статическом воздействии, а динамику нужно считать.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2010, 09:00
#154
BordugValera


 
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 30


Все это конечно здорово. Но авария - она и в Греции авария... (см. ранее выложенную фотографию).
Задача проектной организации - обеспечить нормальную эксплуатацию ветрогенератора. Несомненно, хотелось бы любому конструктору обеспечение своих решений с научной точки зрения
(спасибо СергеюД за слова). Тема малоизучена у нас, европейские "мастера" не выдают свои секреты, а развитие ветроэнергетики у "них" на должном уровне, нам так не скоро жить. Это касается не только
фундаментов, их можно "изобразить" с ОГРОМНЫМ запасом. Да, прикидочный первичный расчет составил 10 страниц (не 8-мь - подчерк виноват...). Но на основании "прикидочного" расчета
и началась работа. Окончательного 98% результата нет и сейчас, хотя запас очевиден...

P.S. Видели бы Вы техусловия на электрику, автоматику и связь...

Последний раз редактировалось BordugValera, 19.09.2010 в 09:28.
BordugValera вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2010, 10:36
#155
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


нашел поиском. (потихоньку втягиваюсь в тему).

Елистратов В.В., Константинов И.А., Панфилов А.А. Расчет фундаментов ветроэнергетических установок.Ч.3. Свайные фундаменты. Учеб.пособие - СПб.: Изд-во СПбГПУ. 2005 - 96 с.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2010, 10:51
#156
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
А SCAD, как выразился в свое время, ETCartman, это всего лишь инженерный калькулятор.
Согласен на все 100%. Опасно доверять расчеты этим "калькулятором" недоучившимся инженерам. Пляшущие мосты это результат!
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2010, 11:05
#157
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от BordugValera Посмотреть сообщение
Тема малоизучена у нас, европейские "мастера" не выдают свои секреты
- а как выдать то чего нет..?!

Цитата:
а развитие ветроэнергетики у "них" на должном уровне, нам так не скоро жить.
- и не надо массово ориентироваться на узкую специализацию. Пусть развивают ветроэнергетику у себя (это их ниша), а также сплавляют реновированные ветроэлектрогенераторы другим "папуасам и индейцам".

Последний раз редактировалось olf_, 19.09.2010 в 11:10.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2010, 11:27
#158
BordugValera


 
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 30


"СергейД
Елистратов В.В., Константинов И.А., Панфилов А.А. Расчет фундаментов ветроэнергетических установок.Ч.3. Свайные фундаменты. Учеб.пособие - СПб.: Изд-во СПбГПУ. 2005 - 96 с."

Даже "слюнки потекли"... Где взять? Выложите, пожалуйста.
Уверен, что в выложенном черновике - проекте, учтено далеко не всё...

P.S. Ответ olf_: Попробуй пусти этих "к..." в НАШ(!) огород... Да и не похожи мы ни на попуасов, ни на индейцев...
BordugValera вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2010, 11:43
#159
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


я нашел не книгу, а ссылку на нее. езжайте к авторам с ящиком коньяка... (сам бы так поступил)

еще
"Миссия Energy Fresh – возобновляемые источники энергии должны стать важной частью глобального энергетического сектора, с тем чтобы обеспечить регионы экологически чистым электричеством.
Ждем вас 23–24 сентября 2010 г. в ЦВК "ЭКСПОЦЕНТР"!
http://www.energy-fresh.ru/fresh2010/

12 ноября 2010 г. в Москве (гостиница Рэдиссон САС Славянская) состоится 2-ая национальная конференция “Актуальные вопросы развития ветроэнергетики в России на пути к новому энергетическому укладу”.
http://rawi.ru/ru/main.php.

Международный форум "RE.Source: Энергосбережение и ВИЭ"
30 ноября – 02 декабря 2010
Москва, Крокус Экспо

втягиваюсь. схожу послушаю, поговорю, свои расчеты покажу...
вообще, если кто в теме= пишите в личку. Хочется вышеупомянутые расчеты делать для кого-то конкретно.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 09:09
#160
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от BordugValera Посмотреть сообщение
...Тема малоизучена у нас, европейские "мастера" не выдают свои секреты, а развитие ветроэнергетики у "них" на должном уровне, нам так не скоро жить.зь...
Вчера читал свежую толстую газету, случайно наткнулся на статью в тему - как известно, ветроэнергетическими установками в СССР занимались вплотную и широко, оказывается в т.ч. и в Башкирии - были запланированы заводы по производству маломощных установок, даже заказы были - Монголия и прочее, в этой нише не было конкурентов. Разработки велись в т.ч. в рамках Уфимского авиационного института, но главное - в цепочку были завязаны реальные поставщики, например, б/у лопастей с местного вертолетного завода.
Сейчас вроде намерены возобновиь эти дела.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Фундамент ветрогенератора

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундамент колонны безбалочное монолитное перекрытия bpvip Основания и фундаменты 50 04.12.2012 08:57
Как сделать фундамент! Ezik Основания и фундаменты 16 17.01.2012 13:25
Фундамент утепленного ангара Pyagay Основания и фундаменты 4 06.09.2010 10:55
Монолитный фундамент под металлическую лестницу aleksej Основания и фундаменты 6 05.02.2010 15:35
Фундамент Монолитный фундамент Башня Н=60м подбор арматуры kroma Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 17.11.2008 18:19