Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2013, 20:10
Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).
ГИП б/у
 
безработный
 
Г.Тюмень
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 2,333

Могу ли я в проекте перепланировки, при объединении жилой комнаты с кухней, обозвать новое помещение как "кухня-гостиная", или же в соответствии с требованиями строительных норм только "кухня-столовая"?
Просмотров: 118513
 
Непрочитано 23.07.2018, 23:15
#201
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Бывают обязательные в определенных случаях правила, а бывают не очень и применяемые на добровольной основе - уважение тут не при чем.

Так если опустить тот факт, что п. 5.7 сп54 даже в пп1521 не упомянается, то что Вы увидели такого в п.5.7?
Строительные правила и ГОСТы не являются самостоятельными нормативно правовыми документами.

Последний раз редактировалось RealTor, 24.07.2018 в 02:19.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 10:46
#202
grach5


 
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 5


Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Планирую покупать квартиру в бывшем общежитии. Все квартиры там приватизированы.
Хочу устроить в одной из комнат кухню нишу. Везде пишут, что в жилых комнатах это запрещено окроме первых этажей, но в одной компании мне ответили, что можно. Цитата
Цитата:
. В квартире, план которой Вы прислали, возможно в жилой комнате, расположенной рядом с санузлом выполнить кухню-нишу, как указано в СП «Здания жилые многоквартирные», с установкой электрической плиты. Экспертно-проектный отдел нашего предприятия готов выполнить проектную документацию для получения разрешения на перепланировку, переустройство Вашей квартиры. Стоимость проекта составит 4400руб. С ним Вы сможете обратиться в МФЦ или в архитектуру для узаконения.
этаж у меня 4 , реально ли это или меня дурят?
План ниже. Я по идее могу еще расширить коридор до 5 метров за счет общего тамбура и сделать кухню там, но получается выход из туалета будет на кухню. А это, насколько я понял, не разрешается.
grach5 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 16:11
#203
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 641


А плана-то и нет
kobza вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 16:13
#204
grach5


 
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 5


Странно, кидал ссылку на радикал хостинг. Возможно как спам обрезалось. А как тут прикрепить фото?
grach5 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 16:18
#205
grach5


 
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 5


Вот
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20200412_132614.jpg
Просмотров: 77
Размер:	54.6 Кб
ID:	224948  
grach5 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 16:47
#206
grach5


 
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
А плана-то и нет
загрузил, что скажите как специалист? Стоит ввязываться или нет шансов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20200412_132614.jpg
Просмотров: 53
Размер:	54.6 Кб
ID:	224954  
grach5 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2020, 23:46
#207
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 436


Раз это квартиры, значит где-то у жильцов снизу кухня все-таки есть. И вполне возможно, что там же, где планируете и вы.
Но интересно, чем здание является на данный момент? Если жилой дом, то где в данной квартире кухня сейчас?
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2020, 11:05
#208
grach5


 
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Раз это квартиры, значит где-то у жильцов снизу кухня все-таки есть. И вполне возможно, что там же, где планируете и вы.
Но интересно, чем здание является на данный момент? Если жилой дом, то где в данной квартире кухня сейчас?
это бывшая общага. Там кухня отдельно на 4 секции-квартиры как на рисунке.Кстати Сама кухня размещается за стенкой второй комнаты. Не факт что у жильцов снизу что то узаконено. Возможно они также пользуются общей кухней.
grach5 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2021, 10:40
#209
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,582


Подниму-ка эту тему. Обратилась ко мне дама, рисующая перепланировку своей квартиры - старой хрущевки.

Там была 3-комнатная квартира с кухонкой 5 м2. Они объединили одну из комнат с кухней. Очень удобно получилось. Но как для "узаконивания" назвать.

Теперь действует СП 54.13330.2016. В нем в отношении "совмещенных" кухонь имеются термины
Цитата:
3.13 кухня-ниша: Кухня без столовой зоны, расположенная в части жилого или вспомогательного помещения и оборудованная электроплитойи приточно-вытяжной вентиляцией с механическим или естественным побуждением.

3.14 кухня-столовая: Помещение с зоной, предназначенной для приготовления пищи, и обеденной зоной для единовременного приема пищи всеми членами семьи.
При этом и кухня-ниша относится к вспомогогательным помещениям, но может находиться в части жилого помещения.

По опыту разных проектов перепланировки квартир можно помещение, выделенное перегородками, разделить на части, вделенные на плане пунктирной линией, названной "граница помещений". Кухонную зону называют "кухня-ниша", а остальную зону "комната проходная", никакая не "гостиная".

В экспликации делают показатели квадратов по жилой площади, подсобной и вспомогательной с коэффициентом (это лоджии).

К подсобным относя не только кухни-ниши, санузлы, коридоры, но и кабинет - отдельную комнату, но не называемую "жилой". А это потому, что для подсобных естественное освещение не нормируется. А если есть оно, так кабинет выделят как "не предназначенный для проживания". Ну, это для каких-то махинаций.

Здесь самое важное, что если есть проходная комната и примыкающая к ней кухня-ниша с электроплитой, то эта комната войдет в расчет "скольки-комнатная квартира". Т.е. соединение комнаты с кухней-нишей не приводит к уменьшению числа комнат.

А вот если плита газовая (или атомная), то объединенное помещение необходимо называть кухней-столовой. Она по СП относится к вспомогательным помещениям.

Вопрос к почтенной публике:

Войдет ли кухня-столовая в количество комнат, указываемых в паспорте? Кто-нибудь знает ответ? Пока встречал только "есть мнение" - три у двоих экспертов.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2021, 12:17
| 2 #210
DS1974

архитектура девеломпент интерьер
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 509
<phrase 1=


Кухня-столовая не войдет в число жилых помещений. Квартира станет официально двухкомнатной.
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2021, 15:11
#211
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Войдет ли кухня-столовая в количество комнат, указываемых в паспорте? Кто-нибудь знает ответ? Пока встречал только "есть мнение" - три у двоих экспертов.
По моему актуальному на 2020 год опыту кухня-столовая по СП 54.13330.2016 (с изменениями) относится к вспомогательным, а не жилым помещениям, и исходя из этого при определении количества "комнатности" квартиры не учитывается. Вот только в конце года жилой дом с кухнями-столовыми в квартирах запроектировали и зарегистрировал заказчик во всех "инстанциях" 1-комнатные квартиры - с одной жилой комнатой и кухней-столовой. Наименование помещений "кухня-гостиная" потребовали исключить, как отсутствующее в нормативной базе РФ.
Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
Теперь действует СП 54.13330.2016. В нем в отношении "совмещенных" кухонь имеются термины
Цитата:
3.13 кухня-ниша: Кухня без столовой зоны, расположенная в части жилого или вспомогательного помещения и оборудованная электроплитойи приточно-вытяжной вентиляцией с механическим или естественным побуждением.

3.14 кухня-столовая: Помещение с зоной, предназначенной для приготовления пищи, и обеденной зоной для единовременного приема пищи всеми членами семьи.
В актуальной на сегодня редакции эти термины описаны по другому:
Цитата:
3.12 кухня: Помещение с обеденной зоной, а также местом для размещения кухонного оборудования для приготовления пищи, мойки, хранения посуды и инвентаря.
3.13 кухня-ниша: Кухня без обеденной зоны, расположенная смежно с жилым или вспомогательным помещением квартиры и оборудованная электрической плитой (электрическими варочной панелью и жарочным шкафом), мойкой и приточно-вытяжной вентиляцией с механическим или естественным побуждением.
3.14 кухня-столовая: Кухня с зоной, предназначенной для приготовления пищи, и обеденной зоной для единовременного приема пищи всеми членами семьи.
Следовательно, кухня-ниша или кухня-столовая - это разновидности кухни, а кухня - это помещение, а не зона или часть другого помещения.
ФЗ №384:
Цитата:
14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями
Следовательно, пунктиром кухня от смежного помещения отделяться не может. А может отделяться дверями или раздвижной перегородкой: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=116
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Обратилась ко мне дама, рисующая перепланировку своей квартиры - старой хрущевки.

Там была 3-комнатная квартира с кухонкой 5 м2. Они объединили одну из комнат с кухней. Очень удобно получилось. Но как для "узаконивания" назвать.
Теперь для "узаконивания" (в проекте перепланировки) квартира будет называться 2-хкомнатной (согласно Рисунок 1 ГОСТ 21.501-2018), если кухня-ниша не будет отделяться от смежного с ней помещения ничем, кроме условного пунктира на плане. А если будет в объединённом помещении только пунктир между зоной для приготовления пищи и обеденной зоной, то это будет одно помещение, а не два, и называться это помещение в проекте перепланировки будет "кухня-столовая".
Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации:
Цитата:
Жилая комната - часть квартиры, общежития, отделенная от других помещений (комнат) перегородками, предназначенная для проживания, отдыха, внеклассных занятий (в общежитиях, детских домах и т.д.).

В жилую квартиру кроме жилых комнат входят коридоры, холлы, кухни, санузлы, ванные, кладовые, внутренние тамбуры, передние.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Обратилась ко мне дама, рисующая перепланировку своей квартиры
Собственно, почему эта дама не может обратиться к профессионалам - архитекторам, занимающимся проектами перепланировок "для узаконивания" по Жилищному Кодексу РФ?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2021, 17:02
#212
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,582


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Собственно, почему эта дама не может обратиться к профессионалам - архитекторам, занимающимся проектами перепланировок "для узаконивания" по Жилищному Кодексу РФ?
Потому, что обращалась к нескольким, чтобы предварительно проверить, что получит. И получила разные ответы.

Насчет того, что кухня-столовая, в которой стоит газовая плита, не будет учтена в количестве комнат, я согласен.

А вот с этим
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Следовательно, пунктиром кухня от смежного помещения отделяться не может.
так тут "вопрос, конечно, интересный". Да, по действующей на сей момент редакции СП кухня-ниша располагается смежно с жилым помещением. По предыдущей редакции СП также 2016 года была расположенной в части жилого помещения.

А раньше и вообще никаких "ниш" не было. Появились они в результате архитектурного творчества "ширнармасс" как раз в хрушевках, где просто напрашивается объединить мизерную кухоньку с маленькой смежной комнатой. В результате появлялся подлинный и удобный центр квартиры, вместо прежних "гостиных" и "зал" (женского рода).

А у "ненармасс" желающих иметь "квартиры-студии" тоже потребность - не иметь никаких перегородок. Ну, разве что у санузла, который можно и в середине студии поставить и со стеклянными стенками.

Вот и стали придумывать, как это узаконить. Потому что если кухня-ниша не может быть частью помещения, то вся студия может быть кухней и иметь нулевое количество комнат. Это тоже никому не надо.

Поэтому, на мой взгляд, разрешение кухням-нишам с электроплитами быть частью жилого помещения было вполне разумно. С газом, конечно, надо иметь отдельное помещения.

В последней трактовке кухня-ниша это отдельное смежное помещение, но без обеденной зоны. Т.е. даже где стол и стул не поставить. Да, бывают и такие архитектурные "изыски".

Вот в нашей фирме как-то архитектор Слава такие кухни наархитектурил -"большая кухня! 13.5 м2!". ТОлько была она 9 м(!) длиной и 1.5 м шириной. И он считал это достоинством - не будет, мол, ничего лишнего, только "рабочий фронт". К счастью этот дом не стали строить.

Но еще важно не то, что написано в СП по проектированию, а как учитывают жилой фонд. А там свои тараканы, да и свое ведомство. Да еще количество комнат отражается не только на жильцах, но и на всякой статистике и даже на рейтинге мэра. Вот если во всех перепланированных хрушевках уменьшится количество комнат в квартирах, как "электорат" отреагирует?

Поэтому архитекторы-перепланировщики смотрят не только на СП, но и на то, как будут их проекты проходить. Проще всего сделать формально и уменьшить количество комнат уже в проекте. Но тогда клиент уйдет к другому архитектору.

А тот толкует так:

Пусть это будет кухня-столовая, но с обеденной зоной и зоной отдыха. А по Инструкции о проведении учета
Цитата:
Жилая комната - часть квартиры, общежития, отделенная от других помещений (комнат) перегородками, предназначенная для проживания, отдыха...
Вот в СП 50 в определении комнаты говорится только о "непосредственном проживании", а в инструкции по учету - и про отдых. А у вас как раз для отдыха место есть. Т.е. кухню-столовую мы впишем в количество комнат.

А вот еще по Инструкции и часть передней можно засчитать как комнату:

Цитата:
Если передняя разгорожена глухой перегородкой, то помещение отгороженной части передней с окнами в наружной стене считается жилой комнатой.
Это, кстати, распространенный вариант для хрущовок 464 серии - выбрасывают дурацкие встроенные шкафы с дверью, отделяющей проходную комнату и получают потерю этой комнаты, как учетной единицы, но огромную "переднюю". Но если показать перегородку, то получится еще одна комната, уже не проходная, хоть и меньше по площади.

Когда же дело до регистрации, то тут многое зависти от местных органов. И в разных городах устанавливают свои порядки.

Вот у нас против кухонь-столовых ничего не имеют против - без изменения "комнатности". Как говорит начальник АТИ "Если процесс не остановишь, его надо возглавить". Может быть придет другой и по-другому начнет "мести", но недолго.

То запрещали любые перепланировки в панельных домах, а теперь разрешили. Снести встроенные шкафы теперь можно без проекта (но в паспорт изменения надо внести).

И такой процесс всяких изменений бурлит. Одни стараются запрещать, другие разрешать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2021, 18:22
#213
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Пусть это будет кухня-столовая, но с обеденной зоной и зоной отдыха.
Какими нормативными документами РФ можно подтвердить это "пусть будет"? Про зону отдыха в кухне-столовой нигде мне не встречалось упоминаний, только две зоны в этом помещении - для приготовления пищи и для приёма пищи.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но еще важно не то, что написано в СП по проектированию, а как учитывают жилой фонд.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Поэтому архитекторы-перепланировщики смотрят не только на СП, но и на то, как будут их проекты проходить.
Согласен. Согласовывать-то перепланировку органы местного самоуправления должны на основании Жилищного кодекса РФ и Постановления Правительства РФ от 28 января 2006 года N 47 "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания, многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, садового дома жилым домом и жилого дома садовым домом*
А там вот, например, написано:
Цитата:
Не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь ... (вспомогательных помещений) с жилыми комнатами.
Цитата:
5. Жилым помещением признается:
...
квартира - структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также из помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении;

комната - часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
И межведомственная комиссия в связи с вышеприведённым вполне вправе признать кухню-столовую нежилым помещением. И это должны учитывать архитекторы-перепланировщики.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Насчет того, что кухня-столовая, в которой стоит газовая плита, не будет учтена в количестве комнат, я согласен.
Только плита? https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=146
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Потому что если кухня-ниша не может быть частью помещения, то вся студия может быть кухней и иметь нулевое количество комнат. Это тоже никому не надо.
Согласен. Чтобы однокомнатные "квартиры-студии" с кухнями-нишами не были с нулевым количеством жилых комнат, нужно отделять кухню-нишу раздвижной перегородкой или дверями согласно вполне здравых рекомендаций СП 31-107-2004:
Цитата:
6.1.5 ...Общая комната может пространственно объединяться дверями с широким проемом или раздвижными перегородками с холлом, столовой или кухней.
Двери-гармошки или двери-книжки занимают совсем немного места. А раздвижная перегородка в моём понимании не обязательно раздвигается в стороны, она может раздвигаться и по вертикали - с её ролью вполне справятся горизонтальные жалюзи. Таким образом архитекторы-перепланировщики могут и комнатность существующую сохранить, и жильцы квартиры два помещения в одно объединить, всего лишь раздвинув перегородку или дверь.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Одни стараются запрещать, другие разрешать.
А думать и читать нормативы никто не хочет (см. вложение).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП 31-107-2004_1к квартира с кухней-нишей.jpg
Просмотров: 60
Размер:	176.3 Кб
ID:	233803  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП 31-107-2004_кухни-ниши с раздвижной перегородкой.jpg
Просмотров: 58
Размер:	215.4 Кб
ID:	233804  
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2021, 19:33
#214
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,582


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Какими нормативными документами РФ можно подтвердить это "пусть будет"? Про зону отдыха в кухне-столовой нигде мне не встречалось упоминаний, только две зоны в этом помещении - для приготовления пищи и для приёма пищи.
Так в той же Инструкции (я уже цитировал).

Но не про зону отдыха в кухне-столовой, а про то, что комната - не только для "проживания" но и для отдыха. А это дает возможность включить кухню-столовую в количество комнат. И только для этой цели. Именно эта Инструкция главный документ для "изготовителей техпаспортов".

Что касается
Цитата:
Не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь ... (вспомогательных помещений) с жилыми комнатами.
так это совсем другое. Нельзя тянуть воздуховод из комнаты к кухонному вентиляционному каналу.

Но вытяжная вентиляция из жилых комнат как раз осуществляется не из самих комнат, а именно через кухни и санузлы. Это один из основных принципов вентиляции - удалять воздух через "грязные" помещения или более грязные зоны.

Вот если в кухне-столовой разместить плиту и мойку у одной стены, а вытяжные решетки в противоположной - это будет неправильно. А если на той же стене, то это будет зональная вытяжка, в том числе и от более чистого места для отдыха в этой кухне-столовой.

Тут у архитекторов-проектировщиков своя правда, у перепланировщиков своя, у жильцов своя. Но одно дело если человек покупает новую квартиру с каким-то, строго по СП количеством комнат, и совсем другое дело, если 3-комнатная квартира, которую он реально улучшил, вдруг может превратиться в двухкомнатную, а то и в однокомнатную.

Это и властям не нужно.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А раздвижная перегородка в моём понимании не обязательно раздвигается в стороны, она может раздвигаться и по вертикали - с её ролью вполне справятся горизонтальные жалюзи.
Да это понятно, это трюк, который и реализовывать не обязательно. Так когда-то и занавесками или ширмами разделяли комнату, в которой три поколения жило.

Вот у меня у самого одна комната отделена раздвижной перегородкой из трех полотен. Их можно и в одну сторону согнать, и в другую, и одну дверь оставить. Очень удобно.

Я думаю, что по этому вопросу еще всякие изменения будут.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2021, 21:05
#215
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так в той же Инструкции (я уже цитировал).

Но не про зону отдыха в кухне-столовой, а про то, что комната - не только для "проживания" но и для отдыха. А это дает возможность включить кухню-столовую в количество комнат. И только для этой цели.
Приведённая Вами фраза из Инструкции несколько вырвана из контекста:
Цитата:
К жилым помещениям, пригодным для постоянного проживания, относятся: жилой дом, квартира, часть жилого дома или квартиры (комната).

Жилая комната - часть квартиры, общежития, отделенная от других помещений (комнат) перегородками, предназначенная для проживания, отдыха, внеклассных занятий (в общежитиях, детских домах и т.д.).

В жилую квартиру кроме жилых комнат входят коридоры, холлы, кухни, санузлы, ванные, кладовые, внутренние тамбуры, передние.
И ещё вот из Инструкции:
Цитата:
3.36. Площадь квартиры жилого здания определяется как сумма площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров.

К подсобным помещениям относятся площади кухонь, коридоров, ванн, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей.
Помещение кухни-столовой, как разновидность кухни, исходя из вышеприведенного, относится не к жилым комнатам, а к подсобным помещениям.
И трактовка Ваша фразы из Инструкции противоречит документу более высокого статуса и более позднего года выпуска:
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 30.12.2020):
Цитата:
ЖК РФ Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением
1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Именно эта Инструкция главный документ для "изготовителей техпаспортов".
Для "изготовителей техпаспортов" - да. Но не они (или не одни они) принимают решение о признании помещения жилым и не они согласовывают проект перепланировки по законодательству, а межведомственная комиссия, согласно ЖК РФ и Постановления Правительства РФ от 28 января 2006 года N 47:
Цитата:
Статья 4. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений
1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:
...7) переустройства и перепланировки помещений в многоквартирном доме;
Цитата:
ЖК РФ Статья 15. Объекты жилищных прав
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).
3. Порядок признания помещения жилым помещением и требования, которым должно отвечать жилое помещение, в том числе по его приспособлению и приспособлению общего имущества в многоквартирном доме с учетом потребностей инвалидов, устанавливаются Правительством Российской Федерации в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
Цитата:
Статья 26. Основание проведения переустройства и (или) перепланировки помещения в многоквартирном доме
1. Переустройство и (или) перепланировка помещения в многоквартирном доме проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения.
ПП РФ №47:
Цитата:
I. Общие положения

1. Настоящее Положение устанавливает требования к жилому помещению, порядок признания жилого помещения пригодным для проживания и основания, по которым жилое помещение признается непригодным для проживания...

7. Оценка и обследование помещения в целях признания его жилым помещением, жилого помещения пригодным (непригодным) для проживания граждан, а также многоквартирного дома в целях признания его аварийным и подлежащим сносу или реконструкции осуществляются межведомственной комиссией, создаваемой в этих целях (далее - комиссия), и проводятся на предмет соответствия указанных помещений и дома установленным в настоящем Положении требованиям.

Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации создает в установленном им порядке комиссию для оценки жилых помещений жилищного фонда субъекта Российской Федерации, а также иных жилых помещений в случаях, установленных настоящим Положением. В состав комиссии включаются представители этого органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Председателем комиссии назначается должностное лицо указанного органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

В состав комиссии включаются также представители органов, уполномоченных на проведение регионального жилищного надзора (муниципального жилищного контроля), государственного контроля и надзора в сферах санитарно-эпидемиологической, пожарной, экологической и иной безопасности, защиты прав потребителей и благополучия человека (далее - органы государственного надзора (контроля), а также в случае необходимости, в том числе в случае проведения обследования помещений на основании сводного перечня объектов (жилых помещений), находящихся в границах зоны чрезвычайной ситуации, предусмотренного пунктом 42 настоящего Положения, - представители органов архитектуры, градостроительства и соответствующих организаций, эксперты, в установленном порядке аттестованные на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий.
В Ростове-на-Дону, например, органом местного самоуправления по согласованию перепланировки квартир являются районные отделы Управления архитектуры и градостроительства.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 07:28
#216
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,582


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Для "изготовителей техпаспортов" - да. Но не они (или не одни они) принимают решение о признании помещения жилым и не они согласовывают проект перепланировки по законодательству, а межведомственная комиссия, согласно ЖК РФ и Постановления Правительства РФ от 28 января 2006 года N 47:
Ну, это так же как Правительство РФ принимает постановления, подготовленные каким-то ведомством. Подавляющее количество в режиме "зачитали название - проголосовали ЗА".

Так же и межведомственные комиссии. Их решения готовятся в рабочем порядке, а комиссия только голосует и оформляет решение (уже подготовленное). Конечно некоторые "просьбы трудящихся" отклоняются - всякие бассейны, выламывание вентблоков и т.п. Так они и в проект перепланировки не попадают. Или переоборудование отдельной квартиры на индивидуальное отопление от котла.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В Ростове-на-Дону, например, органом местного самоуправления по согласованию перепланировки квартир являются районные отделы Управления архитектуры и градостроительства.
Ну а где-то другие органы. У нас это Административно-техническая инспекция, потому что "памятников архитектуры" почти нет. А вот когда я несколько лет в Горархитектуре работал, там делали согласования для представления на МВК по другим вопросам - узаконивание гаражей, размещение киосков. Комиссия тоже только голосовала.

Но все это относится только к вопросу "скока комнат". А что мы видим в техпаспорте на квартиру - план с номерами помещений и площадями, экспликация с номерами помещений, назначением и площадями (жилая, подсобная,лоджий). И итог по площадям.

Количество комнат в "федеральной" форме на квартиру по инструкции вообще не указывается. Количество комнат имеется только в паспорте на все здание. У нас в местной форме паспорта количество комнат указывают в наименовании "Квартира на 3 этаже 5-этажного дома на 3 жилых комнаты площадью...".

И неофициально исполнители техпаспорта не меняют количество комнат, даже если вклинилась "кухня-столовая". Ну не менять же каждый раз паспорт всего здания, если "наука, к которой мы не имеем отношения" толкует, что эта комната не комната, а "помещение вспомогательное". Ну не будем включать ее площадь в жилую. Тем более, что теперь везде важна общая площадь.

Количество комнат сейчас имеет психологическое значение при перепродажах. Ну, объявить-то можно как угодно. Бывают ведь и с нулевым количеством комнат, или с одной, но "500" м2.

А вот для власти уменьшение комнатности как серпом по. Все-таки довольно много квартир предоставляют очередникам, сиротам, аварийщикам со вторичного рынка. И тут уже соблюдаются правила по количеству комнат при наличии разнополых детей.

Родителям и двум разнополым детям должны дать 3-комнатную квартиру. А бывшие трехкомнатные вдруг превращаются в двухкомнатные (хотя по сути трехкомнатными и остались) - убытки городу. Вот тут и на АТИ деликатно давят сверху - Вы там кончайте бепредельничать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2021, 14:02
#217
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 812


А сама дама что хочет? Если 3-х комнатную квартиру, то будет кухня-ниша как "пространство в ЖИЛОЙ комнате". Но для этого надо отключить газ.
А если кухня-столовая с газом - то двухкомнатная квартира.
Насчет администрации - а какая им разница? Квартира, я думаю, чья-то собственность. им не светит.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2021, 14:16
#218
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
А сама дама что хочет? Если 3-х комнатную квартиру, то будет кухня-ниша как "пространство в ЖИЛОЙ комнате".
Согласно актуальной на сегодня редакции СП 54.13330.2016, кухня-ниша как "пространство в ЖИЛОЙ комнате" не может существовать. Кухня-ниша - это разновидность кухни без обеденной зоны, которая ПОМЕЩЕНИЕ, ограниченное строительными конструкциями (например, перегородками или дверями). Зона, предназначенная для приготовления пищи может быть только в кухне-столовой (ещё одной разновидности кухни). А кухня - нежилая комната.
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Но для этого надо отключить газ.
Зачем?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2021, 14:37
1 | #219
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,582


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
А сама дама что хочет? Если 3-х комнатную квартиру, то будет кухня-ниша как "пространство в ЖИЛОЙ комнате". Но для этого надо отключить газ.
А если кухня-столовая с газом - то двухкомнатная квартира.
Дама, естественно, хочет 3-комнатную. Уже готова была на 2-комнатную с кухней-столовой.
Уже сходила к архитекторам-перепланировщикам с заготовленным планом, где была кухня-столовая и 2 изолированных комнаты.
У нее взяли в работу и сделают проект на 3-комнатную квартиру, где одна комната как бы с кухней-нишей в которой газовая плита. Для этого надо только ширину проема между комнатой и нишей сделать 1500 шириной. Сейчас он уже в натуре 1900. В этом проеме как бы дверь должна быть.

Такие проекты согласовываются, выдается разрешение. Дверь остается на бумаге, да они и в техпаспорте не отражаются. Да и уменьшить проем несложно (пластиковая временная конструкция), но и вообще может не понадобиться.

Потому что люди, представляющие МЖК, на приемку если и ходят, так чтобы им отметку сделали. Все прекрасно знают, что будет не как "наука велит", а как надо.

Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Насчет администрации - а какая им разница? Квартира, я думаю, чья-то собственность. им не светит.
Разница в деньгах, затраченных на покупку квартир у собственников.

Квартиры на вторичном рынке покупают по рыночным ценам. Если нужна 3-комнатная, то и надо купить 3-комнатную, а не фактически 3-комнатную, но числящуюся 2-комнатной.

А числящаяся 3-комнатной на самом деле может быть 4-комнатной - я такие знаю.

Потому ведь и такое мягкое отношение к перепланировкам.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2021, 18:14
#220
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Дама, естественно, хочет 3-комнатную. Уже готова была на 2-комнатную с кухней-столовой.
Уже сходила к архитекторам-перепланировщикам с заготовленным планом, где была кухня-столовая и 2 изолированных комнаты.
У нее взяли в работу и сделают проект на 3-комнатную квартиру, где одна комната как бы с кухней-нишей в которой газовая плита. Для этого надо только ширину проема между комнатой и нишей сделать 1500 шириной. Сейчас он уже в натуре 1900. В этом проеме как бы дверь должна быть.
Нормальный ход процесса, как я считаю. Только вот кухню от комнаты в реальности должна отделять не "как бы дверь" типа мнимого пунктира на чертеже, а просто дверь. И это нужно не для каких-то "буквоедов" из МЖК и "администраций". А то дама в этой комнате может как бы и не проснуться в один непрекрасный день.
Вы знакомой даме посоветуйте заключить договор со специализированной организацией на регулярное техобслуживание газового оборудования и договор на регулярную проверку состояния тяги в вытяжных каналах кухни. Аргументацию для дамы, Вы, как грамотный инженер по отоплению и вентиляции и просто галантный мужчина, сможете подобрать лучше, чем незнакомый и оторванный от реальной жизни архитектор.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А числящаяся 3-комнатной на самом деле может быть 4-комнатной - я такие знаю.
Offtop: А "числящаяся" 4-хкомнатной может быть и 13-комнатной "на самом деле".
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 28.01.2021 в 18:33.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск