| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как определить величину нахлеста при соединении стержней арматуры разного диаметра?

Как определить величину нахлеста при соединении стержней арматуры разного диаметра?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.11.2017, 16:00
Как определить величину нахлеста при соединении стержней арматуры разного диаметра?
Corgi
 
Регистрация: 02.11.2017
Сообщений: 2

Добрый день! Как правильно определить величину нахлеста при соединении стержней арматуры разного диаметра? Например при соединении внахлест стержня 36 диаметра и 20 мы получили нахлест 30d - то это 1080 мм для 36ой и 600 мм для 20ой, какую из величин принять? Расчет по СП 63.13330.2012
Просмотров: 12023
 
Непрочитано 19.08.2021, 06:48
#21
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,909


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Часть сжатая, часть растянутая, а разве нет?
такое соединение не только ведь на фундаменте? по высоте колонна таким же узлом стыкуется?
обычно в таких местах ставят сетки косвенного армирования.
длина анкерных стержней принимается по их диаметру, а не по диаметру рабочей арматуры
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2021, 08:21
#22
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,100


Солидарен с автором. Если есть соединение, то его надо длиной по СП.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2021, 10:56
#23
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 141


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
такое соединение не только ведь на фундаменте? по высоте колонна таким же узлом стыкуется?
обычно в таких местах ставят сетки косвенного армирования.
длина анкерных стержней принимается по их диаметру, а не по диаметру рабочей арматуры
Бывает и стыкуется по высоте. Конкретно у Peikko и Halfen сеток косвенного армирования нет, обходятся хомутами, даже там, где превышена прочность на местное сжатие, методика у них другая (если не ошибаюсь). Сетки есть у ВИНСТ (Минск). Подскажите, где почитать о том, как зависит длина стержня от диаметра сеток косвенного армирования.
bartus вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2021, 11:40
#24
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,868
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Часть сжатая, часть растянутая, а разве нет?
Чаще - более сжатая и менее сжатая
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2021, 17:01
#25
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 141


Возник такой вопрос. Есть ж/б колонна, в оголовке, например, закладная деталь с 8 стержнями As1 - черные стержни на картинке.
Помимо этого в колонне есть 4 собственных угловых стержня - незакрашенные стержни на картинке.
Вся нагрузка на оголовок передается через черные стержни As1.

Вопрос: какую длину заделки принять для стержней As1 - величину анкеровки или нахлеста?
Расстояние от стержня закладной до стержня колонны - 35 мм. В моем скудном понимании - по мере заглубления стержня закладной усилие передается как в нахлесте - расстояние между стыкуемыми стержнями в пределах 4ds, значит надо брать длину нахлеста? А если бы стержни закладной были на достаточном удалении, к которому не применимо понятие нахлест - получается, что арматуру закладной достаточно просто заанкеровать? Что-то запутался я.
Еще смущает факт, что угловые стержни колонны надежно заанкерены вниз, т.к. стержни идут по всей высоте колонны, значит в любом месте в зоне оголовка угловые стержни вроде как готовы взять на себя вырывающие усилия - но вот бетон вокруг этих стержней не со всех сторон в "большом количестве": с боков - только защитный слой, а в направлении к центру сечения бетон в зоне перехлеста хорошенько так напряжен из-за передачи усилий от стержней закладной.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анкеровка.png
Просмотров: 22
Размер:	16.4 Кб
ID:	240902  
bartus вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2021, 17:14
#26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,100


Пока ВПСК не увидел, спрошу о насущном... bartus, а какие у вас допуски на установку в проектное положение этой закладной детали и какие конструктивные мероприятия вы предусматриваете для обеспечения этих допусков ? Какие объёмы работ вы отдаёте в смету ?

Offtop: Толстая арматура может держаться за длину анкеровки (1-1,3 м), даже если рядом есть левые стержни. Также там может быть загиб, кв. шайба или приваренные поперечные стержни.
Толстая арматура может держаться за тонкую, если небольшие усилия в толстой позволяют задать малую длину нахлёста (0,5-0,6 м) и тонкая арматура сможет передать эти усилия дальше.
Тонкая арматура может держаться за толстую (0,5-0,6 м) нахлёстом.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2021, 17:25
#27
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,410


Tyhig, ))
а какая расчетная схема? консоль? Есть момент в оголовке? Нужно заанкерить продольную арматуру колонн?
в моём понимании - тут анкеровка. а если бы усилия со стержней передавались на стержни колонны - то нахлест
... но лучше напишите подробнее про ндс.
почему не хотите варить лист ЗД к стержням колонн? Понятно, что если выполнять на всю ширину - то проблема с укладкой смеси. можно гнуть или варить пятаки, и к ним уже лист ЗД.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2021, 17:28
#28
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,433


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Вопрос: какую длину заделки принять для стержней As1 - величину анкеровки или нахлеста?
Если вы загнёте ваши чёрные стержни и свяжете их с стержнями колонны - принять величину нахлёста.
Если вы оставите их прямыми, то величину анкеровки.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2021, 17:56
#29
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 141


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
а какие у вас допуски на установку в проектное положение этой закладной детали и какие конструктивные мероприятия вы предусматриваете для обеспечения этих допусков ?
А тут случился маленький обман, чтобы не отвлекаться от темы вопросы. Это в общем то никакая и не закладная, а стержни, приваренные к шпильке анкерного блока. Примерно так, только 2 стержня:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: анкеровка1.png
Просмотров: 47
Размер:	49.0 Кб
ID:	240903

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Толстая арматура может держаться за длину анкеровки (1-1,3 м), даже если рядом есть левые стержни.
Что вы вкладываете в понятие толстая и как это определяется? Если левых стержней много, или они существенно они ограничивают доступ бетона, мне кажется тут не стоит обходиться без каких-либо численных/процентных и т.п. показателей.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Толстая арматура может держаться за тонкую, если небольшие усилия в толстой позволяют задать малую длину нахлёста (0,5-0,6 м) и тонкая арматура сможет передать эти усилия дальше.
Тонкая арматура может держаться за толстую (0,5-0,6 м) нахлёстом.
Источником не подкрепите, если есть?

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
а какая расчетная схема? консоль? Есть момент в оголовке?
Моменты есть, поперечная сила есть.

Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Если вы загнёте ваши чёрные стержни и свяжете их с стержнями колонны - принять величину нахлёста.
Имеете ввиду, если отогну вплотную к углвым стержням и прицеплю вязальной проволокой? Не понял зачем связывать и отгибать, если для перехлеста изначально соблюдаются исходные данные в виде 0...d4s. Как вы определяете, что вплотную - точно перехлест, а отодвинув на 35 мм (что меньше 4ds=80 мм) - уже анкеровка.
bartus вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2021, 18:06
#30
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,433


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Имеете ввиду, если отогну вплотную к углвым стержням и прицеплю вязальной проволокой? Не понял зачем связывать и отгибать, если для перехлеста изначально соблюдаются исходные данные в виде 0...d4s. Как вы определяете, что вплотную - точно перехлест, а отодвинув на 35 мм (что меньше 4ds=80 мм) - уже анкеровка.
Я не говорил, что нужно отгибать и связывать. Я говорил, что если вы так сделаете то это будет полноценный нахлёст. Если не сделаете то это будет анкеровка. Как я определяю где нахлёст, а где анкеровка? Ну наверное есть определение понятий "нахлёст" и "анкеровка". В вашем же случае (меньше 4ds) думаю нужно рассматривать как нахлёст, если есть такие указания про расстояние <=4ds.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2021, 18:21
1 | #31
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,410


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Моменты есть, поперечная сила есть.
Тогда повторю ворос- как выполняется анкеровка продольных стержней колонны?
Если предусмотрены конструктивные мероприятия ( ну например пятаки на торце) , и усилие не передается с арматуры на шпильку (как это выполнено сейчас), то считайте что это анкеровка. То есть анкера шпильки заделаны в бетонное сечение.
Если бы усилие передавалось - то нахлест.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2021, 18:59
#32
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 141


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Тогда повторю ворос- как выполняется анкеровка продольных стержней колонны?
Если предусмотрены конструктивные мероприятия ( ну например пятаки на торце) , и усилие не передается с арматуры на шпильку (как это выполнено сейчас), то считайте что это анкеровка. То есть анкера шпильки заделаны в бетонное сечение.
Если бы усилие передавалось - то нахлест.
Арматура колонны в верхнем сечении никаким мероприятиям пока не подвергалась - просто обрезана с торцевым защитным слоем 30 мм. По моей интуиции все наоборот вашим словам. Как раз поэтому мне кажется, что, чтобы угловые стержни колонны включились в работу - нужно их перехлестнуть с анкерами (шпильками). Иначе там, где обрывается нижний конец заанкерованной шпильки - сжатая арматура колонны не будет заанкерована вверх на должную величину, представим, что она используется на 100%. Если не сложно - объясните почему не так, если я не прав.
Должна же сжатая арматура колонны быть заанкерована вверх от места приложения усилия?
bartus вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2021, 19:17
#33
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,410


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
По моей интуиции все наоборот вашим словам. Как раз поэтому мне кажется, что, чтобы угловые стержни колонны включились в работу - нужно их перехлестнуть с анкерами
Почему наоборот? Как раз всë так же.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Если бы усилие передавалось - то нахлест
Просто я пытался угадать, какие решения приняты. Логично рабочую арматуру анкеровать, потому как в ином случае в верхнем сечении будет работать только армирование закладной, а оно далеко от растянутых граней.
Ежели рабочая арматура заанкерована, то достаточно выполнить анкеровку закладной. Если нет - то усилие от момента в узле передается от арматуры закладной к рабочей арматуре колонны, то есть нахлест.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2021, 19:29
#34
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 141


v.psk, теперь стало понятно, спасибо!.
bartus вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 12:58
#35
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 141


А как быть, допустим, если арматура закладной заведена на величину её анкеровки, и расстояние до продольной арматуры превышает требуемого для перехлеста. Как в этом случае найти точку, от которой считать анкеровку рабочей арматуры колонны?
Вроде как усилие с арматуры закладной на сечение колонны передается постепенно, то есть точка отсчета анкеровки вверх не совсем однозначно для меня определяется.
Еще раз попробую изложить то, что продольную арматуру будем считать заанкерованной вниз, а вот как определить достаточную длину её анкеровки до верха колонны? Может быть я пишу бред и не понимаю о чем говорю, не исключаю.
На рисунке зелеными волнистыми линиями условно изобразил возможные сечения, от которых надо бы отсчитать анкеровку сжатой арматуры основания вверх. Как же её поймать?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: анкеровка2.png
Просмотров: 49
Размер:	68.6 Кб
ID:	240954

Вот что пишут для этого случая в методичке:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: анкеровка3.png
Просмотров: 51
Размер:	64.8 Кб
ID:	240956
bartus вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2021, 21:02
#36
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,436


Если расчётная площадь анкеров закладной и расчётная площадь арматуры колонны по расчёту не равны, то подумайте почему? И в каких случаях они совпадают, и в каких не совпадают. Из этого станет понятно, почему для стержней закладной, расположенной сверху колонны, обычно требуется анкеровка.

Последний раз редактировалось p_sh, 01.10.2021 в 21:15.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2021, 22:16
#37
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,909


Может, не уловил суть обсуждаемого... Вы уже не про узел опирания колонны на фундамент через закладную? )
Если в верхней части сечения требуется сжатая арматура, то эта арматура в опорном сечении должна усилие передать.
На что передаёт? Если на стержни закладной, то нужен нахлёст.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Подскажите, где почитать о том, как зависит длина стержня от диаметра сеток косвенного армирования.
Точно не помню, или в старом СНиП на железобетон или в пособии к нему есть такой расчёт.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2021, 23:55
#38
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 141


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Может, не уловил суть обсуждаемого... Вы уже не про узел опирания колонны на фундамент через закладную? )
Ага, мы уже ставим на колонну надколонник.

Давайте по-другому сформулируем. Есть абстрактная сборная ж.б. колонна, на оголовок которой устанавливается закладная деталь, передающая нагрузки от выщестоящих конструкций, какими бы они не были. Арматура этой закладной подобрана и заанкерована в тело колонны.
Суть вопроса в том - как должно "оканчиваться" продольное армирование верхней части колонны в общем случае? Продольная арматура доведена до верха - а вот какие еще мероприятия нужны? Кажется видел где-то в пособиях или руководстве, что устанавливаются сетки косвенного армирования именно в целях анкеровки концов арматуры, даже если они (сетки) не нужны от местного смятия.

Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
Если расчётная площадь анкеров закладной и расчётная площадь арматуры колонны по расчёту не равны, то подумайте почему?
Если нагрузка на колонну приходит только от закладной, а ниже по колонне не действуют внешние моменты и не прикладываются внешние поперечные силы, то расчетные площади анкеров и арматуры колонны должны быть одинаковы. Сравнение именно площадей не совсем корректно - добавим поправку на то, что высота сжатой зоны бетона, расстояние от грани колонны до арматуры, h0 и иже с ними сопоставимы для этих двух рассматриваемых случаев. Возможно, вклад внесет то, что для внецентренно-сжатой колонны родной арматуры потребуется чуть больше из-за эксцентриситета e, но он не будет давать сколько-нибудь значимых увеличений армирования для верхних сечений колонн.

Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
И в каких случаях они совпадают, и в каких не совпадают.
Тут на ум приходит только один вариант. Если ниже закладной в колонне приложен внешний момент или поперечная сила, то арматуры потребуется больше, чем в закладной.
bartus вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2021, 08:50
#39
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,436


И зачем самого себя так запутывать? Не нужно никакого общего случая, или у вас задача так сформулирована: "М" теория закладной в колонне.
Разберите по случаям применения закладной:
1 опирании ферм| балок.
2 стык колонн многоэтажных зданий. Но к такому типу сразу вопрос по огнестойкости.
Сетки косвенного армирования для повышения Rb по известным причинам.

На мой взгляд совпадать площади анкеров ЗД и стержней колонны могут только в случае растянутого элемента: см расчёт анкеров зд и арматуры жб элемента.
И в этом случае все просто: стержни должны соединяться сваркой.

В случае стыка колонн здесь не закладная, а стыковой элемент и экономически целесообразна сварка и расчёт ведётся не как для анкеров зд, а просто жб сечения. Если много лишней арматуры, то нужен перепуск, длинной по правилам для перепуска.
__________________
хорошее - в обыденном

Последний раз редактировалось p_sh, 02.10.2021 в 09:08.
p_sh вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как определить величину нахлеста при соединении стержней арматуры разного диаметра?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить место обрыва стержня арматуры по изополям? eilukha Железобетонные конструкции 76 10.08.2017 14:10
Как стыковать внахлест арматуру разного диаметра? Emc Железобетонные конструкции 3 23.06.2016 10:23
Определение длины перепуска при соединении арматуры колонн внахлест Saur Конструкции зданий и сооружений 16 25.06.2015 11:14
Как определить величину глубины опирания металлической балки? Vika Металлические конструкции 7 04.07.2010 23:32
Подбор диаметра и количества стержней в арматурной сетки Kerry Железобетонные конструкции 2 05.06.2010 00:37