| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Опирание лицевого кирпича на свешенный газобетон. Выдержит ли блок?

Опирание лицевого кирпича на свешенный газобетон. Выдержит ли блок?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.06.2020, 18:07 #1
Опирание лицевого кирпича на свешенный газобетон. Выдержит ли блок?
cnstrctv
 
Регистрация: 08.03.2017
Сообщений: 6

Подскажите, выдержат ли 2 газобетонных блока сверху нагрузку из облицовочного кирпича 88 мм высотой 6м?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Копия 2 ряда двг.png
Просмотров: 757
Размер:	41.5 Кб
ID:	227244  


Последний раз редактировалось cnstrctv, 09.06.2020 в 20:59. Причина: уменьшил размер схемы
Просмотров: 14241
 
Непрочитано 09.06.2020, 19:34
#2
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 994


Надо посчитать на срез и смятие.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2020, 19:48
#3
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,128


Цитата:
Сообщение от cnstrctv Посмотреть сообщение
Подскажите, выдержат ли 2 газобетонных блока сверху нагрузку из облицовочного кирпича 88 мм высотой 6м?
сделайте в монолитной плите перфорацию и не придумывайте себе проблемы. Цоколь из газобетона не лучшее решение. Да забугорные нормы разрешают это делать, при ряде мероприятий. Но в наших реалиях это плохая история. Долговременная прочность газобетона зависит от нескольких факторов. Влажность одна из них. Что будете делать если наружный слой (50 мм со временем) уменьшит прочностные показатели? Дом рассчитаннный хотя бы на 50 лет потеряет внешний вид. Облицовка в полкирпича и так подвержена влиянию перепадов температуры.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2020, 20:30
#4
cnstrctv


 
Регистрация: 08.03.2017
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Надо посчитать на срез и смятие.
На смятие проходит с многократным запасом. На срез не разобрался, как посчитать.
cnstrctv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2020, 20:51
#5
cnstrctv


 
Регистрация: 08.03.2017
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
сделайте в монолитной плите перфорацию и не придумывайте себе проблемы. Цоколь из газобетона не лучшее решение. Да забугорные нормы разрешают это делать, при ряде мероприятий. Но в наших реалиях это плохая история. Долговременная прочность газобетона зависит от нескольких факторов. Влажность одна из них. Что будете делать если наружный слой (50 мм со временем) уменьшит прочностные показатели? Дом рассчитаннный хотя бы на 50 лет потеряет внешний вид. Облицовка в полкирпича и так подвержена влиянию перепадов температуры.
Плита уже залита, блоки пока не клал. Если такой конструктив допустим по нагрузкам, отделаю наружний слой, получится фальшцоколь, как на фото. Спасибо, что написали об этом. Планировал отложить цоколь на "потом".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9352.JPG
Просмотров: 705
Размер:	60.5 Кб
ID:	227242  
cnstrctv вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2020, 21:41
#6
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
мск
Сообщений: 208


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Надо посчитать на срез и смятие.
причем тут срез и смятие??

блок немножко даст усадку, зима/лето, циклы промерзания, влажность.. и хана облицовочной кладке. будет вся в трещинах. а блок все также будет нести с трех и более кратным запасом по смятию, срезу и прочим проверкам.
__________________
нам с изысканным цинизмом продают эрзац мечты...
gnomm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2020, 22:05
#7
cnstrctv


 
Регистрация: 08.03.2017
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
причем тут срез и смятие??

блок немножко даст усадку, зима/лето, циклы промерзания, влажность.. и хана облицовочной кладке. будет вся в трещинах. а блок все также будет нести с трех и более кратным запасом по смятию, срезу и прочим проверкам.
Ок, усадочная деформация блока 0.45 мм/м. У нас высота 0.5м. Т.е. усадка 0.225 мм.
Допустим, кладку облицовки веду на следующий сезон после кладки ГСБ, блок защищаю от влаги сразу. Позволит это избежать проблем?
cnstrctv вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2020, 22:52
#8
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 994


Почему блоки должны дать усадку зимой/летом при наборе влажности? Газобетон должен быть защищен от осадков штукатуркой, горизонтальная гидроизоляция по плите от капиллярного подъема должна быть.
На срез высота блока на прочность блока на сжатие > веса 1 м.п. кладки, грубо говоря. Короче можно ставить, имхо. Другое дело, что у вас к газобетону будет примыкать отмостка и земля, и в этом месте он будет мокнуть, неспешно разрушаясь. Это плохо.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2020, 23:19
#9
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,771


А если три-четыре широких блока снизу?
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2020, 00:03
#10
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,128


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Газобетон должен быть защищен от осадков штукатуркой, горизонтальная гидроизоляция по плите от капиллярного подъема должна быть.
Цитата:
Сообщение от cnstrctv Посмотреть сообщение
отделаю наружний слой, получится фальшцоколь, как на фото.
в случае штукатурки она должна быть паропроницаемой. В случае с камнем надо быть уверенным что 1. блок высох до равновесного состояния около 5%, 2. Пароизоляция внутри надежна. Иначе получим не очень хороший результат.
Каппилярная активность газобетона не очень сильна. А вот локальное накопление влаги, на границе бетон-газобетон очень даже может быть. Горизонтальная гидроизоляция поможет от намокания и размораживания.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2020, 05:31
#11
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,029


Блоки обычно хрупкие. Коэффициент температурного расширения кирпича и блока, если мне память не изменяет, отличается значительно. При морозах кирпичная кладка и нижний блок будут удлиняться по разному - могут пойти трещины.
Я бы так не делал.
Вообще путать в кладке материалы с разным коэффициентом температурного расширения - плохо.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2020, 07:17
#12
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
мск
Сообщений: 208


кстати, тут не смятием а сколом края блока попахивает. написуйте линию по 45 градусов от нижней левой точки кирпича)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от cnstrctv Посмотреть сообщение
Ок, усадочная деформация блока 0.45 мм/м. У нас высота 0.5м. Т.е. усадка 0.225 мм.
Допустим, кладку облицовки веду на следующий сезон после кладки ГСБ, блок защищаю от влаги сразу. Позволит это избежать проблем?
нет. сделайте опирание на жб ростверк и спите спокойно. в инете полно подобных узлов с продуманным утеплением
__________________
нам с изысканным цинизмом продают эрзац мечты...
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2020, 07:43
#13
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Хм. Думаю, если положить под облицовочную кладку стальную полосу 3-4мм с небольшим заведением под блоки или залить армированную ленту высотой 5см и шириной 150мм из ЦПР М250, это позволило бы упредить локальные скалывания газобетона и возможную продольную неравномерность усадок газобетона.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2020, 08:44
#14
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
мск
Сообщений: 208


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Хм. Думаю, если положить под облицовочную кладку стальную полосу 3-4мм с небольшим заведением под блоки или залить армированную ленту высотой 5см и шириной 150мм из ЦПР М250, это позволило бы упредить локальные скалывания газобетона и возможную продольную неравномерность усадок газобетона.
хорошая идея. особенно, когда все таки треснет, можно написать диссертацию. ведь, натурный эксперимент на объекте заказчика уже будет проведен.
__________________
нам с изысканным цинизмом продают эрзац мечты...
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2020, 11:07
#15
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Не изобретайте велосипед! Посмотрите типовые решения кладки стен из газобетонных блоков с кирпичной облицовкой. По опыту кирпичную соединенную гибкими анкерами с газобетонными блоками рвет в углах оконных проемов, под оконными проемами, в местах перепада стены в плане, в ровной стене при длине больше 3 м итд. Поэтому в облицовке надо делать температурные швы по расчету и армировать в каждом ряду. А если, вы еще облицовку обопрете на газобетонный блок, как предлагаете, ей крышка. И газобетонные блоки берите не менее D600
igr вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2020, 11:22
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,656


Цитата:
Сообщение от cnstrctv Посмотреть сообщение
Выдержит ли блок?
- максимум сезон, потом рассыпется (на всю толщину стены) как песок от воды и мороза (может и мороза не потребуется, т. к. материал размягчаемый от воды).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2020, 12:51
#17
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,128


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
И газобетонные блоки берите не менее D600
тут не плотность, тут прочность нужна. Если блок D400, а класс прочности В2,0 то вполне для двухэтажного дома хватит.
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
По опыту кирпичную соединенную гибкими анкерами с газобетонными блоками рвет в углах оконных проемов, под оконными проемами, в местах перепада стены в плане, в ровной стене при длине больше 3 м итд. Поэтому в облицовке надо делать температурные швы по расчету и армировать в каждом ряду.
В даунлоаде есть 15237-УАС. Там есть рекомендации по температурным швам. Не знаю почему должно рвать сплошную стену облицовки длиной 3 м. 8-10 метров полнотелого кирпича нормально эксплуатируются, без всякого армирования с 97 года. Зданий в Воронеже полно. Швы выполнять на всех углах. Либо смотреть в СП 15.13330 там для угловых стен есть требования в таблице. Армировать облицовку сейчас стоит базальтовой сеткой с ячейкой 25 мм. Стоит дешевле стальной, работать удобнее. Самые большие напряжения в нижней трети стены. Дверные проемы, при соблюдении длин между температурными швами уменьшают напряжения. Гибкие связи одиночные. Либо нержавейка диаметром 5 мм, либо в случае ТС можно базальтовые поставить. Связевые сетки по моему мнению ухудшат работу облицовки, добавят концентраций напряжений, а также из-за воздушного зазора связи еще и на сжатие будут работать.
Все написанное из опыта в нашем регионе, общения с Горбуновым А.М., в книжке Ищука очень неплохо о облицовке рассказано, где возникаю максимальные напряжения, как не надо делать и т.д.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2020, 14:02
#18
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Плотность и прочность связаны, при росте плотности растет прочность, а D600 обычно применяем для крепления вентфасада в многоэтажных гаражах (при меньшей плотно анкера плохо держатся). В остальном я с вами полностью согласен, но для создателя похоже это темный лес, поэтому он и изобретает велосипед. Я много сталкивался с такими конструкциями - они не допускают никакого брака, а сейчас нанимают левых строителей, которые делают работу без ППР и журнала авторского надзора.Там такие чудеса видел и во сне не приснятся
igr вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 00:49
#19
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,128


есть у Глеба Гринфильда, хорошее видео на канале "как угробить газобетон" или что-то наподобие. Хотя и его рассказы надо переваривать.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2021, 14:10
#20
cnstrctv


 
Регистрация: 08.03.2017
Сообщений: 6


В итоге прислушался и подлил ленту.
Прошу посмотреть на схему, допустимо ли сдвигать облицовку относительно центра ленты?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: двг.jpg
Просмотров: 116
Размер:	253.1 Кб
ID:	237563  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Презентация4.png
Просмотров: 116
Размер:	393.4 Кб
ID:	237564  
cnstrctv вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Опирание лицевого кирпича на свешенный газобетон. Выдержит ли блок?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выдержит ли сборная пустотная плита парапет в полтора кирпича высотой 1,85м? SSTRESS Железобетонные конструкции 21 07.09.2017 11:10
Блок эдитор открывает несколько минут. Red Nova Динамические блоки 8 02.12.2016 17:59
Опирание плит на стену из кирпича и монолитного пенобетона! inzhener-anechka Прочее. Архитектура и строительство 2 01.11.2012 11:15
Опирание ж.б. перемычек на газобетон. Толщина армированного растворного шва rontiy Конструкции зданий и сооружений 3 08.10.2012 13:11
Опирание облицовочного кирпича через слой пеноплэкса Нелиней_Анизотропыч Каменные и армокаменные конструкции 9 12.03.2012 10:41