Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Толщина несущих стен многоэтажных кирпичных новостроек. 380 мм с первого этажа...

Толщина несущих стен многоэтажных кирпичных новостроек. 380 мм с первого этажа...

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.06.2021, 10:19 #1
Толщина несущих стен многоэтажных кирпичных новостроек. 380 мм с первого этажа...
Lkj
 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11

Добрый день! Я не имею отношения к проектированию в строительстве, а в настоящее время выбираю квартиру в новостройке, в связи с чем возникли вопромы и сомнения.
В настоящее время живу в кирпичном доме, 10 этажей, 2013 год постройки. Полнотелый обычный красный керамический кирпич. Первые 5 этажей толщина несущих стен 510, с 6 по 10 - 380 мм.
В связи с чем вызвало удивление, что в трех просмотренных мною жилых комплексах (разных застройщиков) кирпичные дома 10 этажей сейчас строятся с толщиной несущих стен всего 380 мм начиная с 1 этажа... Т.е. с 1 по 11 этаж (10 эт плюс техэтаж) несущие стены 380 мм. Кроме того, рассматривался полностью кирпичный дом 17 этажей (плюс подвал), где только первые 3 этажа толщина несущих стен 510 мм, а далее с 4 по 17 этаж - 380 мм.... как вообще эти 14 этажей стоят на 380 мм, не понимаю...
При этом знаю дома 2013 года постройки 18 этажные полностью кирпичные, где первые 4 этажа - 640 мм несущие, а далее по убыванию, 510 мм и верхние 380 мм. Ну это нормально.
В общем, уважаемые проетировщики, конструкторы, помогите, пожалуйста, решить, стоит ли рассматривать покупку квартиры в таких домах.
Я конечно вообще в этом не разбираюсь, но это новые нормы какие-то на толщину стен? Чудо-кирпич какой-то? Как вообще обеспечивается устойчивость здания при таких стенах?
Просмотров: 13609
 
Непрочитано 07.06.2021, 10:52
1 | #2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,927


10 этаже в стенах толщиной 380 мм сделать сложно, 6-7 этажей реальней.
но при небольших расстояниях между несущими стенами теоретически можно и 10.
правда вентканалы в таких несущих стенах, сделать, скорее всего, не получится.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 10:54
#3
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 585


Цитата:
Сообщение от Lkj Посмотреть сообщение
рассматривался полностью кирпичный дом 17 этажей
А разве такие бывают? Полностью кирпичные в 17 этажей?
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 11:07
1 | #4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,927


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Полностью кирпичные в 17 этажей?
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...FD%F2%E0%E6%2A
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=487280&postcount=8
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 11:10
1 | #5
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,822


Цитата:
Сообщение от Lkj Посмотреть сообщение
Я конечно вообще в этом не разбираюсь, но это новые нормы какие-то на толщину стен? Чудо-кирпич какой-то? Как вообще обеспечивается устойчивость здания при таких стенах?
Наружные стены могут быть разной толщины в зависимости от их "сущности":
- могут быть несущими конструкциями (т.е. нести на себе вес межэтажных перекрытий и расположенных выше этажей) - таких сейчас не строят, т.к. долго и высокого здания не построишь.
- могут быть самонесущими (т.е. нести только собственный вес стены на всю свою высоту) - таких тоже высоких не построишь.
- могут быть ненесущими (т.е. держать только собственный вес на высоту одного этажа) - таких сейчас большинство, если мы говорим про "кирпичные" стены.

В современных домах "кирпичные" наружные стены в большинстве случаев ненесущие. Опираются на межэтажное перекрытие и несут в себе функцию ограждающей теплоизолирующей конструкции. В реальности стена скорее всего не 380 мм сплошного кирпича, а "слоёный пирог", в котором именно кирпич - скорее всего только внешний слой облицовки, за которым скрывается утеплитель и какой-нибудь газобетон.
Цитата:
Сообщение от Lkj Посмотреть сообщение
стоит ли рассматривать покупку квартиры в таких домах.
Я бы новостройки вообще обходил стороной...

Да и других проблем - море...
Вот раньше строили
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 11:13
1 | #6
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,132
<phrase 1=


Делали 9 жилых с чердаком.стены 380 толщиной проходят с расчетным армирование в каждом ряду кладки. По арматуре идет удорожание, но, если рассматривать стоимость кладку с расчетной армутурой для стены 380 и конструктивной для стены 510, то получается что стена 380 с арматурой в каждом ряду выгоднее получается.
stas_org вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 11:27
#7
Lkj


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
А разве такие бывают? Полностью кирпичные в 17 этажей?
Да, бывают. Полностью кирпичные, 17 этажей. Все несущие стены - кирпич. Первые 3 этажа - 510 мм, далее 380 мм. Перекрытия сборные железобетонные. Но вопрос в том, что для такого высокого кирпичного дома нижние несущие стены вроде бы должны быть как минимум 640 мм, а далее по убывающей 510 и верхние 380 мм. А тут только 3 этажа 510 мм, а следущие 14 - 380 мм. Оно не рухнет? Сейчас дом сдадут, зайдут на ремонт, начнут штробить вдоль и поперек

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
В современных домах "кирпичные" наружные стены в большинстве случаев ненесущие.
Этот дом 17 этажей имеет несущие стены из кирпича и сборные жб перекрытия. Это не монолитный каркас. Наружные стены там пирог - 380 мм несущие, утеплитель минвата, 120 мм облицовочный кирпич. В монолитных домах я знаю, огрждающие ненесущие стены из кирпича 250 мм плюс утеплитель, плюс облицовочный кирпич 120 мм.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Я бы новостройки вообще обходил стороной...
У них стены ветром сдувает, бывает...
Да и других проблем - море...
Ужас, конечно, судя по фото, там связи с несущими стенами отсутсвуют что ли... Такое ощущение, что облицовка сама по себе вообще.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Делали 9 жилых с чердаком.стены 380 толщиной проходят с расчетным армирование в каждом ряду кладки. По арматуре идет удорожание, но, если рассматривать стоимость кладку с расчетной армутурой для стены 380 и конструктивной для стены 510, то получается что стена 380 с арматурой в каждом ряду выгоднее получается.
То есть получается экономят... А тут 17 этажей, из которых с 4 по 17 этаж 380 мм, т.е. 14 этажей . Это же как надо армировать, интересно...
Lkj вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 12:46
1 | #8
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 76
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Lkj Посмотреть сообщение
Это же как надо армировать, интересно...
Ну вот потому люди и предположили, что там имеется каркас, потому что так уже чет не заармируешь.

Может там какие-нибудь сердечники монолитные загнаны в стены.
Видел пару раз, когда делали сердечники и монолитные пояса, причем таких сечений, что по сути каркас получался, но по бумагам называлось "несущие кирпичные стены".

А вообще, вы бы хоть планы какие (хоть реламные) скинули...
Steling вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 13:32
1 | #9
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,822


Цитата:
Сообщение от Lkj Посмотреть сообщение
Этот дом 17 этажей имеет несущие стены из кирпича и сборные жб перекрытия. Это не монолитный каркас. Наружные стены там пирог - 380 мм несущие, утеплитель минвата, 120 мм облицовочный кирпич.
Теряюсь в догадках: по какой-такой экономической целесообразности пришли к решению строить такой дом?
Кирпич класть - это исключительно в рукопашную долго и муторно. Чем выше здание, тем больше должна быть толщина стен, тем больше объём кладочных работ. Плюс цена материала.
Интернет говорит, самое высокое здание с кирпичными несущими стенами - Монаднок-билдинг в Чикаго, 16 этажей и 60м высоты.

При этом несущий стальной каркас + ненесущие кирпичные стены = небоскрёбы Эмпайр-Сейт-Билдинг и Крайслер-Билдинг - по 300+ м высоты.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 13:34
#10
Lkj


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11


...

Последний раз редактировалось Lkj, 08.06.2021 в 05:02.
Lkj вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 13:43
1 | #11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,927


Основная проблема в несущей способности маленьких простенков между большими проемами, на нижних этажах из иногда делают монолитными
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 14:41
#12
Lkj


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Может там какие-нибудь сердечники монолитные загнаны в стены.
Видел пару раз, когда делали сердечники и монолитные пояса, причем таких сечений, что по сути каркас получался, но по бумагам называлось "несущие кирпичные стены".
Сомневаюсь, чтобы они монолит применяли там. Думаю, экономят на всем. Картинка снаружи красивая, а вот внутри как оно...
Ну и честно говоря вообще не понимаю, зачем им строить кирпичную высотку, в этом же ЖК рядом они строят монолитный каркас 25 этажей с кирпичным заполнением, ну и сделали бы этот 17 этажный тоже на монолитном каркасе и площади квартир увеличились и ценник соответственно. Неужели кирпич экономичней монолитно-каркасного выходит?

Последний раз редактировалось Lkj, 08.06.2021 в 05:01.
Lkj вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 16:25
1 | #13
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


Сергей Юрьевич, https://gs1.com.ua/objects/30-zhk-sokolniki
Строят как дурные. Это один из самых доступных застройщиков. Дома массовой застройки - кирпич.

----- добавлено через ~3 мин. -----
mainevent100, а обойма не проходит?
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 16:37
#14
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,822


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, https://gs1.com.ua/objects/30-zhk-sokolniki
Строят как дурные. Это один из самых доступных застройщиков. Дома массовой застройки - кирпич.
Видимо последствие деиндустриализации: ручной труд каменщиков внезапно стал дешевле, чем индустриальное изготовление дешёвой панели на заводе ЖБИ...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 16:50
#15
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


Пока тот ДСК себя окупит ... А у нас прибыль немедленно нужна

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
чем индустриальное изготовление дешёвой панели на заводе ЖБИ...
а с чего бы ей быть дешевой? только потому что типовая? Изготовление сборняка сложнее ФБС-ки более энергоемко, чем кирпичи делать, на мой взгляд.Не, соглашусь. Панельками проще, быстрее и дешевле забабахать пару микрорайонов. Если есть доступ к недорогим энергоносителям.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 07.06.2021 в 17:04.
oleg_ua вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 17:03
#16
Lkj


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, https://gs1.com.ua/objects/30-zhk-sokolniki
Строят как дурные. Это один из самых доступных застройщиков. Дома массовой застройки - кирпич.
Это они из силикатного кирпича строят?
Lkj вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 17:18
#17
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,822


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Если есть доступ к недорогим энергоносителям.
Именно это я и имел в виду. Удорожание энергоносителей сверх определённого предела ведёт к деиндустриализации.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 17:32
1 | #18
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Эм. Вы так говорите, как будто кирпичу не нужны энергоносители или как будто кирпич вдруг стал сильно дешёв. Плиты перекрытия нужны? Нужны. Грузовики, краны нужны? Нужны. Лестницы, отделка, стеклопакеты, окна, двери, плитка, штукатурка, вентиляция, кровля, фундаменты, коммуникации. Плюсы кирпича - существенно большая вариативность планировок, не нужно привязывать планировку к размерам панелей, плюс визуальная эстетичность фасадов. Да и продаётся кирпич лучше, чем панельки - потому что акцент рынка смещается с тех, кто хочет купить первую квартиру подешевле (и тут рулили и продолжают рулить многоэтажные панельки) в направлении тех, кто хочет свалить из советской панельки в новостройку.
P.S. По теме. Кирпич 380мм пугает не тем, что используется на 95% в отдельных простенках, а тем, что шаловливые ручки могут захотеть пробить проём на первом этаже - или устроить перепланировку на этажах выше. Больше, чем такие кирпичные многоэтажки, меня пугают только планировки многоэтажек, где несущие колонны находятся посреди жилых помещений.

Последний раз редактировалось Komplanar, 07.06.2021 в 17:40.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 17:55
#19
Lkj


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
P.S. По теме. Кирпич 380мм пугает не тем, что используется на 95% в отдельных простенках, а тем, что шаловливые ручки могут захотеть пробить проём на первом этаже - или устроить перепланировку на этажах выше. Больше, чем такие кирпичные многоэтажки, меня пугают только планировки многоэтажек, где несущие колонны находятся посреди жилых помещений.
Да уж, начинаешь об этом задумываться и становится страшно жить в многоквартирном доме. Бывает и в панельных домах несущие стены убирают... были прецеденты вроде. Знаю случаи, когда в монолите арматуру срезали для трассы под кондиционер. Что только не делают, ссылаются на то, что проектировщики закладывают более чем достаточную прочность. Застройщикам перед выдачей ключей нужно проводить разьяснительную работу, выдавать памятки какие-то и пугать, что за всякие перепланировки наказание вплоть до выставления квартиры на торги, может тогда руки не будут распускать.
Lkj вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 18:02
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,656


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
несущие колонны находятся посреди жилых помещений
- шутка?
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Толщина несущих стен многоэтажных кирпичных новостроек. 380 мм с первого этажа...

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Способ армирования и связки первого этажа и подвала darkofficial Железобетонные конструкции 7 02.03.2020 16:48
Какая расчетная высота стены первого этажа? Ilya883 Каменные и армокаменные конструкции 2 06.03.2019 12:54
Если толщина стен второго этажа больше чем первого этажа Darhan Конструкции зданий и сооружений 3 12.07.2012 10:24
Высота этажа в многоэтажных жилых зданиях Aleks ManaeFF Конструкции зданий и сооружений 12 18.03.2008 11:59
Усиление кирпичных стен деформационного шва Narayan Каменные и армокаменные конструкции 9 22.10.2007 13:29