Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Помогите разобрать узел цоколя.

Помогите разобрать узел цоколя.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.06.2021, 08:46
Помогите разобрать узел цоколя.
Ктара
 
Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,349

Здравствуйте. Небольшое 5х10 м ,нежилое ,отапливаемое здание из сендвич-панелей по металлокаркасу.
Не могу разобраться как правильно выполнить утепление цоколя /здания , состав пола и состав отмостки, чтобы было все экономично , так как для себя строишь.
Из известного, что будет - это три ряда кирпича для цоколя и тротуарная плитка на отмостку (вводные от заказчика) .

Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (188.4 Кб, 231 просмотров)
Тип файла: pdf 2.pdf (135.4 Кб, 187 просмотров)

__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 24.06.2021 в 18:17. Причина: сменили терминологию specially for... .
Просмотров: 42322
 
Непрочитано 24.06.2021, 16:22
#41
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,020


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Тогда чем вам не нравится тротуарная плитка
Наоборот, она мне очень сильно нравится. но не в этом качестве и без подстилающей гидроизоляции...
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.06.2021, 16:28
#42
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Наоборот, она мне очень сильно нравится. но не в этом качестве и без подстилающей гидроизоляции...
но ведь отмостку делают из тротуарной плитки правда не совсем так как у меня изображено
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2021, 16:36
| 1 #43
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,135


Offtop: Просто принцип - ставите что-нибудь на грунт - надо это ставить на фундамент или пол. Или на временный фундамент по покрытию площадок, дорог. А вот уже прямо на это покрытие нельзя. Например, колонну КМ нельзя к "асфальту" болтами прикрепить. Хотя бы потому что это "асфальтобетон" по своим СП и ГОСТам.

Нельзя просто ложить кирпичи на бетонную подготовку. Потому что это не кирпичи, а каменная кладка по СП 15. Которую вообще тоже надо считать. Даже для ларька. И особенно для дорогих людей. А подготовка это технологический термин, для производства работ по СП 70. А надо было сделать фундамент или фундаментную балку по СП Полы, СП 63, СП 22 или СП 24.
Вы не использовали термины и сразу поменялся принцип, подход к проектированию. И проектирование превратилось в рисование. Но ведь нормы отчасти "придумала природа"...
А раз вы не использовали термины, то что же вы в других зданиях... Тоже без терминов...

Речь не о том, что цоколь можно сделать и по вашим чертежам. Или как сделать балку под цоколь. И скорее всего цоколю ничего не будет и так. Речь о подходе к проектированию. В результате другого подхода изменятся мелочи. Очень много мелочей.

Фундамент под цоколь может выглядеть так же, но называться по другому.
Как вы яхту назовете...

А уже под "фундаментом" возникло бы морозное пучение...

Суть отмостки - отвод дождя от цоколя, фундаментов. Если там будут дорожные кирпичики, то их надо как-то гидроизолировать по низу. Как не знаю.


Ладно, извините, за резкие высказывания.
У каждого таких домиков, наверное...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 24.06.2021 в 16:52.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.06.2021, 16:38
#44
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,349


ясно. В других зданиях я этим не занимаюсь. Это как бы не мой раздел. И по сути делаю это впервые можно сказать. И пытаюсь к вас спросить , но пока что только больше вопросов.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2021, 16:40
#45
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,619
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
если фундамент под цоколь другое
Offtop: Чего-то флуд пошел.
Фундаментная балка или ленточный ниже глубины замерзания грунта. Правда, второе можно придумать и мелкозаглубленным. Offtop: А с кирпичами на землю Вы наверное форумом ошиблись.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.06.2021, 18:12
#46
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
ленточный
Это чтоб жизнь медом не казалась? под шесть колонн поставить.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ладно, извините, за резкие высказывания.
У каждого таких домиков, наверное...
Ничего страшного. Просто я пока еще так и не сложила все это, что же должно быть в итоге, ну кроме того , что у вас обморок и срочно нужны нюхательные соли.
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 24.06.2021 в 18:35.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2021, 18:36
1 | #47
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,774


У Вас именно фундаментная балка нарисована. Она хоть монолитной, хоть сборной может быть. Если под ней непучинистая подсыпка - морозного пучения не будет. Армировать ее все равно надо, как и связывать с фундаментами под колонны.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.06.2021, 18:38
#48
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
У Вас именно фундаментная балка нарисована. Она хоть монолитной, хоть сборной может быть. Если под ней непучинистая подсыпка - морозного пучения не будет. Армировать ее все равно надо, как и связывать с фундаментами под колонны.
понятно, т.е. лучше выполнять это как балку все таки. правильно я понимаю? ладно спасибо. Пойду подумаю.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2021, 18:42
#49
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,619
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
под шесть колонн поставить
Опять пошли мухи и котлеты(с). Может быть этого достаточно и под колонны но это считать надо, сходу никак не скажу.

Offtop: Не понимаю, тема про сендвич-сарайчик уже к концу 3 страницы подошла где и 5 минут общения много, умеют же некоторые.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.06.2021, 18:45
#50
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Может быть этого достаточно и под колонны но это считать надо, сходу никак не скажу.
А я скажу сходу, что не надо ))) не надо ленточный фундамент городить под колонны.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Offtop: Не понимаю, тема про сендвич-сарайчик уже к концу 3 страницы подошла где и 5 минут общения много, умеют же некоторые.
Offtop: так если бы сразу сказали что да как без драматургии ,мы бы уже и закончили и пошли пить чай.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2021, 23:59
#51
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,020


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
А я скажу сходу, что не надо ))) не надо ленточный фундамент городить под колонны.
Ктара, я так понимаю, девушка капризная...А если ей вместо "рыбы" подарить "удочку"?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Основные конструктивные схемы фундаментов.jpg
Просмотров: 77
Размер:	123.8 Кб
ID:	238426  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема устройства фундаментов.jpg
Просмотров: 72
Размер:	106.9 Кб
ID:	238427  
Вложения
Тип файла: pdf Альбом технических решений_63.pdf (45.9 Кб, 30 просмотров)
Тип файла: pdf Альбом технических решений_64.pdf (48.2 Кб, 24 просмотров)
Тип файла: pdf Альбом технических решений_81.pdf (41.7 Кб, 23 просмотров)
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 00:00
#52
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,020


......
Вложения
Тип файла: pdf Альбом технических решений_82.pdf (47.7 Кб, 29 просмотров)
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 00:29
| 1 #53
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,067


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
не надо ленточный фундамент городить под колонны.
Отчего ж?
Под Вашу сарайку мелкозаглубленный ленточный фундамент - вполне себе, или армированная плита толщиной ~200, одновременно выполняющая роль подстилающего слоя пола.
Непонятно - зачем нужен кирпич, если он зашивается с обеих сторон?
Если уж кирпич - то толщины пол-кирпича вполне хватит. Или 120+ЭППС+120.
Вертикальный утеплитель цоколя расположить в створе сэндвича.
Старый Дилетант на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2021, 07:10
#54
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Ктара, я так понимаю, девушка капризная...А если ей вместо "рыбы" подарить "удочку"?
Я не люблю рыбалку. Но спасибо . Посмотрим сейчас , что там за подарочки из удочек. В хозяйстве все пригодится.


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Отчего ж?
От того что я имела ввиду про указанный ленточный фундамент ниже глубины промерзания.

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Под Вашу сарайку мелкозаглубленный ленточный фундамент -
это да. Это может быть и могло бы быть , но другим причинам отказались.

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
армированная плита толщиной ~200, одновременно выполняющая роль подстилающего слоя пола.
Про плиту тоже думали , но по той же причине отказались. .


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Непонятно - зачем нужен кирпич, если он зашивается с обеих сторон?
кирпич желает закзчик. Он у него есть в наличии.
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Или 120+ЭППС+120.
А это интересно - спасибо.

----- добавлено через ~25 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от Ктара
А я скажу сходу, что не надо ))) не надо ленточный фундамент городить под колонны.
Ктара, я так понимаю, девушка капризная...А если ей вместо "рыбы" подарить "удочку"?
спасибо конечно , что старались там и узлы хорошие ,но это не ж то ,что я спрашивала. У меня есть такой каталог с узлами сендвич- панелей в двг формате, могу скинуть.
Про фундаменты я не знаю, зачем поднимаем вопрос.
Только чтобы повторить что ли?

Tyhig
можете пояснить термин - конструктивное армирование и для чего оно ?

Injener-81 вы такие красивые вопросы написали , думала что про отомстку расскажите . Что там категорически запрещено делать из тротуарной плитки. Или делать из плитки ,но вот так и так.
Offtop: это как бы если я ждала в подарок машину ,а мне действительно удочку подарили
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 25.06.2021 в 08:11.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 08:14
#55
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,135


Ктара, а вы вообще чем на работе занимаетесь ?

Бетонные конструкции необходимо армировать.
Ж.б. тоже, но больше %.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2021, 08:32
#56
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Бетонные конструкции необходимо армировать.
СП 63 пункт 7 допускает не армировать с оговорками.
мой любимый вопрос зачем армировать , когда этого не требуется? Для чего нужна конструктивная арматура в бетоне?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ктара, а вы вообще чем на работе занимаетесь ?
Offtop: я себе назначила отпуск, но пока вожусь вот с узлом. разобрать этот узел осталось
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 25.06.2021 в 08:38.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 10:58
#57
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,619
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
кирпич желает закзчик. Он у него есть в наличии
Как все-таки мир просто устроен

Но кузнец кирпич тут не нужен, от слова совсем.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2021, 11:02
#58
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Но кузнец кирпич тут не нужен, от слова совсем.
Это только так рассуждаешь когда деньги на материалы не со своего кармана вытаскиваешь. С кармана заказчика. Чем вам кирпич то не нравится действительно?
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 14:47
#59
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,020


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Чем вам кирпич то не нравится действительно?
Керамический кирпич можно широко использовать в зависимости от его состояния, применяемой технологии и условий эксплуатации...даже в качестве заполнителя в бетоне или материала для ленточных фундаментов (железняк)...
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2021, 18:28
#60
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,349


Следуя всему вышесказанному и прочитанному . Получилось так:
1. Сменила бетонное основание на ж.б. балку , которая работает теперь как балка , раз все равно армировать и заводить в фундаменты.
2. Наружный утеплитель - теплоизоляционная юбка. Предназначен для плитного и мелкозаглубленного фундамента , предохраняет от морозного пучения. У меня столбчатый , ниже глубины промерзания. Offtop: (спасибо, что не подсказали пришлось самой лоб морщить)
3. Грунт непучинистый и есть непучинистая подсыпка под балку.
Исходя из этих трех пунктов, наружный утеплитель не нужен.
4.Внутри утеплитель добавлен и увеличена толщина согласно толщине утеплителя в сэндвич-панелях ,но можно обойтись и без него на усмотрение заказчика оставила.
5.Отмостка - не уверена ,что нужна гидроизоляция по верху бетона , но оставила для ..... .
Ну и все в общем. Если что-то не так , критика приветствуется, без критики самого автора)) а то автор может и не успеть самортизировать и будет отдача

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
СП 24.
Tyhig это СП вы мне в довесок накинули, чтобы не скучала на выходных)))
Вложения
Тип файла: pdf 4.pdf (139.6 Кб, 29 просмотров)
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 26.06.2021 в 18:38.
Ктара вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Помогите разобрать узел цоколя.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите оценкой возможности сдвига и расширения окна в тех помещении, подвески занавеса на тросах в актовом зале школы и конструктивными решениями. rms Конструкции зданий и сооружений 3 13.09.2013 00:31
Связь выносных линий с блоками. Помогите разобрать. Lerny AutoCAD 1 23.07.2013 16:55
Помогите найти причину ошибки в узле (расчетная схема жилого здания SCAD) pastperfect SCAD 1 02.05.2013 17:35
Помогите определить назначение элементов в узле крепления балки подвесного крана к стропильной ферме pitukoff Металлические конструкции 2 23.04.2013 10:34
Помогите определить момент в узле №19. Aragorn Лира / Лира-САПР 17 24.01.2012 13:51