[Konstruktiv54]

Вопрос стоит и с точки зрения надежности, и с точки зрения удобства монтажа.
В принципе, в верхнем узле можно было бы и сварку добавить через закладные, но вроде бы можно и обойтись...

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 Видимо он не ту картинку прикрепил.

Это марш Краснокамского ЖБК. Знаю, что уже много раз он проходил экспертизу в школах и садиках, странно, что никто на него не обращает внимание... как будет возможность, напиши замечание )))

Сообщение от yarrus77 странно на картинке типовое описание на гусек площадки,

Изначально в проекте был серийный марш и сложная балка для его опирания. В итоге балки сделали, а марши заказчик просил заменить на эти, поэтому так коряво получилось

[v.psk]

Сообщение от Alkor527 В нашем городе один завод такие марши выпускает под свои стройки.

тут консоь армирована просто арматурой

Сообщение от Alkor527 Мы с mainevent100 про один и тот же марш говорим. Видимо он не ту картинку прикрепил.

а тут 2 уголка, развернутые друг к другу. Разница в подходе большая...

[Alkor527]

В #15 и #20 один и тот же марш. В #15 просто не все армирование показано.

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 Изначально в проекте был серийный марш и сложная балка для его опирания. В итоге балки сделали, а марши заказчик просил заменить на эти, поэтому так коряво получилось

понятно. Но если марши делают - значит их применяют. При этом

Сообщение от mainevent100 Вопрос огнестойкости и долговечности при этом не решён...

. И как товарищи эксперты это пропускают? Сейчас в записках на все несущие элементы огнестойкость пишут. Или мы не пишем, он не видит?

[v.psk]

Сообщение от yarrus77 Сообщение от mainevent100 Вопрос огнестойкости и долговечности при этом не решён... . И как товарищи эксперты это пропускают? Сейчас в записках на все несущие элементы огнестойкость пишут. Или мы не пишем, он не видит?

ну долговечность это что-то неопределенное....
а что не так с долговечностью? как я понимаю крепление либо примыкает к балке, либо закрывается стяжкой.

[mainevent100]

Сообщение от v.psk а что не так с долговечностью

Сверху стяжка, а снизу непонятно..
Насколько долговечен металл? Ну покрасят его перед монтажом, а лет через 15-20?

Сообщение от yarrus77 Или мы не пишем, он не видит?

Пишем «марш ж/бетонный, предел 60 мин», а узел опирания или не показывают в стадии П или эксперты не обращают внимание (или не видят ничего криминального)

[v.psk]

Сообщение от v.psk а что не так с долговечностью?

* с огнестойкостью

[Poreth]

Еще один минус. Балка сборная. При монтаже таких балок их зачастую заделывают абы как, что опять же может привести к ее повороту от горизонтальной нагрузки.

[Konstruktiv54]

mainevent100, я правильно понял, что у вас применены точно такие же марши как изображены у меня, просто вы в торцы приварили по три уголка?

Но не в ущерб же надежности.

Честно говоря, такие консольки толщиной 70мм, ну уж ни как не выглядят надежными, вроде как в #20 там к каркасу приварили уголки, это больше похоже на правду.

[yarrus77]

Сообщение от Konstruktiv54 Честно говоря, такие консольки толщиной 70мм, ну уж ни как не выглядят надежными

там горизонтальная проекция марша 2,4 м. если брать офис 360 кг/м2, получим опорную реакцию от временной не более 500 кг. Вес марша даст еще в пределах 2 т. Сечение 70х1000 проходит с Кисп = 0,84.
Но остается вопрос с культурой производства. Качество марша и его кривой монтаж очень сильно будет влиять результат.
Как собственно и

Сообщение от Konstruktiv54 к каркасу приварили уголки, это больше похоже на правду

если точность монтажа в допуске, то полка будет работать на срез как и 70 мм бетона, а если "и так сойдет" то полка начинает работать на отгиб, пожаробезопасность становится под вопросом.

[mainevent100]

Сообщение от Konstruktiv54 просто вы в торцы приварили по три уголка?

да

[Alkor527]

Красота... Это отдельное решение или стандартный узел опирания?
Из каких соображений уголки неравнополочные? Они ведь дорогие.
А если зазор от марша до площадки слегка увеличится?

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 стандартный узел опирания?

конкретно для этих маршей стандартный узел, разработанный самим заводом. Сертификатов нет, испытаний не проводили )

[Alkor527]

Расчеты то есть?
И на сухую без раствора все ложится на балки? Средний уголок приварят чуть выше крайних и он уже включится в работу когда крайние загнутся...

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 Расчеты то есть?

вроде какой-то расчет давали, поищу

[Alkor527]

Как то не очень проходит уголок толщиной 10мм. В расчете 14мм

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 вроде какой-то расчет давали, поищу

формула собственно M/W<=Ry
W=bh2/6=L*t2/6
а момент M=Q*h, плечо h равно ширина полки минус толщина полки минус половина внутреннего радиуса (только почему он 12мм непонятно).
Получается что считается опирание уголка пером на площадку.
Уголок с полкой 14 мм слона выдержит.
PS надо и на срез проверять Q/(L*t)=1020/(20*1.4)=36.4 кг/см2
сварные швы конструктивно, поскольку катет 6 мм РДС, если память не подводит, 1 см около 700кг несет.

[v.psk]

Сообщение от Alkor527 Как то не очень проходит уголок толщиной 10мм. В расчете 14мм

в расчете много чего учтено в запас... и плечо рычага, и полезная на марш...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от yarrus77 Получается что считается опирание уголка пером на площадку.

да, получается что его чуть зацепили или подвели встык и приварили

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 Как то не очень проходит уголок толщиной 10мм. В расчете 14мм

ну да, есть в этом некоторая неопределенность

[Boris_1]

Сообщение от Konstruktiv54 Это не тривиальное решение

Не не тривиальное, а г*вно - решение.
Малейшее перемещение нижней опоры - обрушение марша и как следствие - всей лестницы. А это материальные убытки и возможно - чья-то смерть.