| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Имеет ли право на жизнь такой узел опирания лестничного марша?

Имеет ли право на жизнь такой узел опирания лестничного марша?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2021, 08:32
Имеет ли право на жизнь такой узел опирания лестничного марша?
Konstruktiv54
 
Новосибирск
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 1,031

Вопрос стоит и с точки зрения надежности, и с точки зрения удобства монтажа.
В принципе, в верхнем узле можно было бы и сварку добавить через закладные, но вроде бы можно и обойтись...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-09-02_12-27-56.png
Просмотров: 375
Размер:	33.5 Кб
ID:	240264  

Просмотров: 3206
 
Непрочитано 02.09.2021, 11:53
#21
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,903


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Видимо он не ту картинку прикрепил.
Это марш Краснокамского ЖБК. Знаю, что уже много раз он проходил экспертизу в школах и садиках, странно, что никто на него не обращает внимание... как будет возможность, напиши замечание )))
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
странно на картинке типовое описание на гусек площадки,
Изначально в проекте был серийный марш и сложная балка для его опирания. В итоге балки сделали, а марши заказчик просил заменить на эти, поэтому так коряво получилось
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 11:56
#22
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,387


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
В нашем городе один завод такие марши выпускает под свои стройки.
тут консоь армирована просто арматурой
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Мы с mainevent100 про один и тот же марш говорим. Видимо он не ту картинку прикрепил.
а тут 2 уголка, развернутые друг к другу. Разница в подходе большая...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 12:02
#23
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,056
<phrase 1=


В #15 и #20 один и тот же марш. В #15 просто не все армирование показано.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 12:16
#24
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,127


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Изначально в проекте был серийный марш и сложная балка для его опирания. В итоге балки сделали, а марши заказчик просил заменить на эти, поэтому так коряво получилось
понятно. Но если марши делают - значит их применяют. При этом
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Вопрос огнестойкости и долговечности при этом не решён...
. И как товарищи эксперты это пропускают? Сейчас в записках на все несущие элементы огнестойкость пишут. Или мы не пишем, он не видит?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 12:24
#25
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,387


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Сообщение от mainevent100
Вопрос огнестойкости и долговечности при этом не решён...
. И как товарищи эксперты это пропускают? Сейчас в записках на все несущие элементы огнестойкость пишут. Или мы не пишем, он не видит?
ну долговечность это что-то неопределенное....
а что не так с долговечностью? как я понимаю крепление либо примыкает к балке, либо закрывается стяжкой.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 12:28
#26
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,903


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
а что не так с долговечностью
Сверху стяжка, а снизу непонятно..
Насколько долговечен металл? Ну покрасят его перед монтажом, а лет через 15-20?
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Или мы не пишем, он не видит?
Пишем «марш ж/бетонный, предел 60 мин», а узел опирания или не показывают в стадии П или эксперты не обращают внимание (или не видят ничего криминального)
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 12:36
#27
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,387


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
а что не так с долговечностью?
* с огнестойкостью
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 12:51
#28
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,409


Еще один минус. Балка сборная. При монтаже таких балок их зачастую заделывают абы как, что опять же может привести к ее повороту от горизонтальной нагрузки.
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2021, 13:04
#29
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,031
<phrase 1=


mainevent100, я правильно понял, что у вас применены точно такие же марши как изображены у меня, просто вы в торцы приварили по три уголка?

Цитата:
Но не в ущерб же надежности.
Честно говоря, такие консольки толщиной 70мм, ну уж ни как не выглядят надежными, вроде как в #20 там к каркасу приварили уголки, это больше похоже на правду.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-09-02_16-45-52.png
Просмотров: 83
Размер:	12.6 Кб
ID:	240290  
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 14:08
#30
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,127


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Честно говоря, такие консольки толщиной 70мм, ну уж ни как не выглядят надежными
там горизонтальная проекция марша 2,4 м. если брать офис 360 кг/м2, получим опорную реакцию от временной не более 500 кг. Вес марша даст еще в пределах 2 т. Сечение 70х1000 проходит с Кисп = 0,84.
Но остается вопрос с культурой производства. Качество марша и его кривой монтаж очень сильно будет влиять результат.
Как собственно и
Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
к каркасу приварили уголки, это больше похоже на правду
если точность монтажа в допуске, то полка будет работать на срез как и 70 мм бетона, а если "и так сойдет" то полка начинает работать на отгиб, пожаробезопасность становится под вопросом.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 14:46
#31
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,903


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
просто вы в торцы приварили по три уголка?
да
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.PNG
Просмотров: 71
Размер:	172.5 Кб
ID:	240298  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.PNG
Просмотров: 70
Размер:	47.5 Кб
ID:	240299  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 14:54
#32
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,056
<phrase 1=


Красота... Это отдельное решение или стандартный узел опирания?
Из каких соображений уголки неравнополочные? Они ведь дорогие.
А если зазор от марша до площадки слегка увеличится?

Последний раз редактировалось Alkor527, 02.09.2021 в 15:06.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 15:06
#33
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,903


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
стандартный узел опирания?
конкретно для этих маршей стандартный узел, разработанный самим заводом. Сертификатов нет, испытаний не проводили )
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 15:07
#34
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,056
<phrase 1=


Расчеты то есть?
И на сухую без раствора все ложится на балки? Средний уголок приварят чуть выше крайних и он уже включится в работу когда крайние загнутся...

Последний раз редактировалось Alkor527, 02.09.2021 в 15:13.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 15:23
#35
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,903


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Расчеты то есть?
вроде какой-то расчет давали, поищу
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет.PNG
Просмотров: 73
Размер:	59.8 Кб
ID:	240300  

Последний раз редактировалось mainevent100, 02.09.2021 в 15:29.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 15:42
#36
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,056
<phrase 1=


Как то не очень проходит уголок толщиной 10мм. В расчете 14мм
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 15:45
#37
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,127


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
вроде какой-то расчет давали, поищу
формула собственно M/W<=Ry
W=bh2/6=L*t2/6
а момент M=Q*h, плечо h равно ширина полки минус толщина полки минус половина внутреннего радиуса (только почему он 12мм непонятно).
Получается что считается опирание уголка пером на площадку.
Уголок с полкой 14 мм слона выдержит.
PS надо и на срез проверять Q/(L*t)=1020/(20*1.4)=36.4 кг/см2
сварные швы конструктивно, поскольку катет 6 мм РДС, если память не подводит, 1 см около 700кг несет.
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 02.09.2021 в 15:51.
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 15:47
| 2 #38
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,387


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Как то не очень проходит уголок толщиной 10мм. В расчете 14мм
в расчете много чего учтено в запас... и плечо рычага, и полезная на марш...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Получается что считается опирание уголка пером на площадку.
да, получается что его чуть зацепили или подвели встык и приварили
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 17:01
#39
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,903


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Как то не очень проходит уголок толщиной 10мм. В расчете 14мм
ну да, есть в этом некоторая неопределенность
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 18:45
| 1 #40
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Это не тривиальное решение
Не не тривиальное, а г*вно - решение.
Малейшее перемещение нижней опоры - обрушение марша и как следствие - всей лестницы. А это материальные убытки и возможно - чья-то смерть.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Имеет ли право на жизнь такой узел опирания лестничного марша?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Имеет ли право на существование этот узел крепления фермы к колонне? adil2203 Металлические конструкции 22 23.06.2017 10:52
Имеет ли право на жизнь такая схема опоры стропильной ноги? Алексей Ковалёв Металлические конструкции 43 19.09.2016 14:45
Сварщик 2-уровня имеет право провести визуально-измерительный контроль и дать заключение? majnun Прочее. Архитектура и строительство 5 26.12.2015 21:12
ходовые мостики. имеет ли эта конструкция право на жизнь? petrgrigorich Металлические конструкции 18 30.09.2012 00:02
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35