| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Посоветуйте решение узла монолитного ж.б. навеса

Посоветуйте решение узла монолитного ж.б. навеса

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.09.2021, 08:27
Посоветуйте решение узла монолитного ж.б. навеса
kite
 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45

Над козырьком, 1620x1620, по выступающей за плоскости стен конструкций, необходимо продолжить кладку (добавился еще один этаж) и образовать нишу. Чтобы не создавать разницу отметок пола, козырек будет на 150 мм ниже (для утепления пола со стороны помещения). Стены ТК 510+ВЗ 40+K 120, высотой H ср. =2700, далее - монолитная плита покрытия + снег . Какое видится решение? Интегрировать в козырек ребра (вверх), образовав консольные балки, зажатые в кладке? Какое сечение и высота балок "навскидку"? Как лучше расположить балку? ....По внешнему обрезу стены и вставить ЭППС между балкой и стеной? Какое опирание козырька?

Последний раз редактировалось kite, 20.09.2021 в 20:54.
Просмотров: 6187
 
Непрочитано 14.09.2021, 14:45
#41
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,128


Лягушки на чём стоять должны в ж.б. перекрытиях , чтобы иметь правильную высоту ?

На разрезах не понять, что нарисовано.

Балки, если делать, то широкие.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2021, 15:19
#42
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
После первой же зимы козырек еще и снизу утеплять придется + с плесенью на стенах бороться.
Если балку расширить козырек придется утеплять. Есть еще варианты, как улучшить тепловые характеристики узлы (прокладка из менее теплопроводного материала под кладкой).

----- добавлено через ~5 мин. -----

Цитата:
Какая планируется толщина пола?
Пирог пола поверх утеплителя - стяжка 40+10 мм (ковролин). Никак не вставить слой. Если поднять козырек, не хватит высоты утеплителя и керамического камня - будет промерзать. Единственный вариант без наружного утепления, который мне приходит на ум, это узкие балки и разница отметок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-09-14 в 15.17.53.jpg
Просмотров: 42
Размер:	163.0 Кб
ID:	240649  

Последний раз редактировалось kite, 20.09.2021 в 20:59.
kite вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 15:38
#43
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,058
<phrase 1=


Offtop: Тема все больше павлинарий напоминать начинает. Начнем с начала... Предлагаю пустотки консольно выставить
Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
прокладка из менее теплопроводного материала под кладкой
Нанокраска? У вас ведь стена несущая...
Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
Если балку расширить козырек придется утеплять.
Если балку не расширить, то нагрузка от стены будет передаваться на плиту. Хоть расширяй, хоть не расширяй балку - промерзнет все к чертям.

kite, кто вы в этой истории? Хозяин домика или разработчик (доработчик) чудо узлов? Просто смысл выполнения консоли именно в таком виде вообще непонятен. И сложно в исполнении, и в плане теплозащиты ненадежно, и в плане цены далеко не факт что дешевле утепления плиты снизу и штукатурки получится.

Последний раз редактировалось Alkor527, 14.09.2021 в 15:59.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 16:27
#44
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,128


Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
козырек придется утеплять
Загадка ?
Вы хотели не утеплять промораживаемую снизу плиту жилого помещения ?

Очень долго. Я за 5 минут рисую то, что вы недели решаете. Зачем растягивать удовольствие ?

У ТС свои нюансы, они понятны. Но это ничего не прощает. У всех свои проблемы. Делать надо правильно по единственному верному алгоритму. Нанять конструктора, сделать проект, построить дом... Именно в таком порядке.
Нежелание следовать этому алгоритму приводит к ненависти на форуме со стороны форумчан.

Удивительно, что из толстых троллей в эту тему пришёл только я.
Это поразительно.
Тема настолько не интересна остальным, что не троллят.
Тему можно сдавать в музей, она уникальна...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 14.09.2021 в 16:33.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 16:46
#45
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


в своей практике для анкеровки консольных балок в кирпичной кладке использую вертикальные анкера из арматуры, заложенные с нижних рядов кладки. Но даже на такие анкера не рискнул бы ставить стену второго этажа еще и кирпичном облицованную. Кирпич этот трещит от любых подвижек и даже в казалось бы неподвижных надежных конструкциях со временем появляются волосяные трещинки. А тут угол дома в воздухе висит. Деформационные швы ... что с ними будет лет через пять-десять? Такие чудеса в монолитных коробках можно делать или в каркасах стальных. А тут кладка, которая хороша, когда есть сугубо вертикальные нагрузки. Если не троль - бегите с объекта, не усугубляйте )))

Offtop: Tyhig, все ошибаются, у каждого есть свой стремный объект, который с каждой открытой книгой по теме становится еще страшнее. Не пофиг ли на то, как другие опыт зарабатывают?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Удивительно, что из толстых троллей в эту тему пришёл только я.
фух. хоть признался. а я уж думал таблеток не выпил человек и предлагает учитывать все до мельчайших мелочей

Последний раз редактировалось oleg_ua, 14.09.2021 в 16:54.
oleg_ua вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2021, 23:03
#46
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


По крайне мере ясно, что архитектурная задача без значительных конструктивных изменений "в лоб" не решается.

Как я понимаю, без значительных изменений архитектурных решений, варианта 2:

1) Сохранить конструктивный материал стен, но поставить колонну в углу. Каков минимальный диаметр и материал колонны (вертикальная нагрузка до 20 т/ при высоте 2.55 м.)? Возможно применить стальную трубу с заполнением бетоном? Можно ли выполнить колонну так - вырезать два круга из пластины, приблизительно равного колонне диаметра, к ним приварить анкерные усы, и между этими деталями (последовательность понятна) установить колонну сварным швом "повышенной декоративности" (надеюсь эта фраза лишит Tyhig "дара речи" на пару месяцев, раз "видовые балки не подействовали" )? Как изменится армирование плиты навеса?


2) Колонну не монтировать, но изменить нагрузки на обсуждаемые ранее консольные балки. Рассчитать сечение условной ж.б. тавровой балки высотой 600мм и полками 210 и 300 мм. На полки принять нагрузки (с расчетом на скол) от облицовочной кладки (650 кг. м/п.) и 300 кг. м.п. стены (газобетон/каракас из бруса) + полезная нагрузка и собственный вес. "В сумме", на консольные узкие балки замкнутые друг на друга, приблизительно, 8 тонн. Нагрузки от кровельных конструкций/снег/эксплуатационные передать на скрытую балку в плите покрытия этажа. Стены, которые опираются на консоли, отделить от плиты покрытия сжимаемой прокладкой (гибкие связи по верху, для надежности). При этом облицовку посечь вертикальными швами (архитектурно эта задача решается), чтобы не переживать о возможных трещинах в облицовке в этом узле).



При этом, козырек повесить ниже плиты с опорой в 120 мм. на несущую стену. Иначе придется делать ступень между помещениями. Доработать узел по теплоизоляции - добавить пароизоляцию и дренажные каналы для отвода конденсата в зону вен. зазора и т.д. При сохранении материала стен, в качестве прокладки между плитой и керамикой использовать газобетон D200-D300.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
и в плане теплозащиты ненадежно, и в плане цены далеко не факт что дешевле утепления плиты снизу и штукатурки получится.
Спасибо! Не подумал. При сохранении привязки к модулю облицовки получится минимум 225 мм.- великоват размер торца плиты, может это и хорошее решение, в моем случае, лучше, чем кронштейны. В крайнем случае, можно напилить виниры из облицовки и их приклеить.....Насколько это все будет долговечно, по вашему мнению?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Кирпич этот трещит от любых подвижек и даже в казалось бы неподвижных надежных конструкциях со временем появляются волосяные трещинки. А тут угол дома в воздухе висит. Деформационные швы ... что с ними будет лет через пять-десять?
Вы ничего не путаете? Речь идет об облицовке на относе, с гибкими связями....Кирпичом вся Европа каркасные дома облицовывает и производит связи для крепления к дереву. Как я понимаю, облицовочный слой очень податливый - отсюда и гибкие связи. Для таких облицовок существует ряд правил, которыми в России пренебрегают.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Цитата:
Очень долго. Я за 5 минут рисую то, что вы недели решаете. Зачем растягивать удовольствие ?
Взглянул бы на ваши уникальные проекты. Ведь у уникального человека все уникальное! Ничего не припасено для демонстрации?

Последний раз редактировалось kite, 20.09.2021 в 21:00.
kite вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 08:18
#47
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 514
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
Сохранить конструктивный материал стен, но поставить колонну в углу.
Самое лучшее решение.
Кирпичный столб 380х380, зачем там стальная колонна?
ltnchik1405 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2021, 08:41
#48
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
Самое лучшее решение.
Кирпичный столб 380х380, зачем там стальная колонна?
никак не возможно, такой крупный элемент не уместен. если колонна, то только круглая и, по возможности, небольшого диаметра, "вырастающая" из "чистого" бетонного элемента и в бетонный же элемент "приходящая".

Последний раз редактировалось kite, 20.09.2021 в 21:00.
kite вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 10:50
#49
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
Кирпичом вся Европа каркасные дома облицовывает и производит связи для крепления к дереву.
климат, геология, отношение к оплате труда рабочих, отношение к дефектам, сложившаяся практика - все другое. Это требует внимательности, так как там глупых людей тоже достаточно. Offtop: немецкие фарм. конторы много гомеопатии выпускают, так что ж теперь кушать ее бездумно? Поясню, глупые не компании, а жители Европ и пост-СССР кои едят ее как не в себя
Лучшим решением будет стойка, материал - любой (надеюсь, что древесину все же рассматривать не будем). Расчет центрально-сжатой стойки из любого материала - профильные нормы или Линович или Цай. Если проблема посчитать ц.-сж. стойку - то пока не стоит заниматься проектированием. Без стойки - "павлинарий".
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 10:54
#50
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 514
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
"павлинарий"
Offtop: Я так понимаю, что это юмор, но не догоняю.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 10:57
#51
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Кирпичный столб 380х380, зачем там стальная колонна?
колонну треба утеплить. Если стальную облицевать утеплителем и оштукатурить, то получится те же 380х380 примерно. Если кирпичную или железобетонную - то уже условно "640х640", что громоздко для крылечка под навесом. Стальную поставить намного быстрее, она ровная и сразу "готова к нагрузке".
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 10:58
#52
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,433


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Без стойки - "павлинарий".
я думаю что это обычная инженерная задача, и при грамотном конструировании не выйдет павлинарий.
просто во главу угла надо поставить конструктив.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 10:58
#53
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


ltnchik1405, https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35172

----- добавлено через ~2 мин. -----
v.psk, согласен, но решать ее надо не когда уже перемычки над окнами первого этажа лежат. Но не факт, что решение прям уж рациональным будет для небольшого домика. Скорее всего это будут решения из монолитного домостроения, что унесет стоимость объекта в стратосферу, по сравнению с такими же но менее эпатажными.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 11:38
#54
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,128


Сам ничего не придумываю. Перерисовываю с других. Все так делают.
Типовое густо намазанное типовым.
Надежные намоленные веками решения в которые крайне редко залезают дизайнеры.

Вы просто не видели этих типовых решений. Из-за этого даже придумываете, то , что вас ещё больше закапывает. Колонны какие-то. Не умею 2*2 умножать, поэтому давайте мне 5 ? А утеплять колонну как. А никак, дизайнерский гений решает только полпроблемы.
Плиты перекрытий, например, по низу обмазывают минераловатными плитами и по низу сайдинг или что-то подобное.
Балки утепляют Пеноплекс фасад или основа толщиной по расчету архитектора. Часто 100-120 мм..
Облицовочную кладку можно поставить на перфорированную плиту или на стальные консоли..
В таких местах обычно не сделать утепление хорошо. Допускают и оставляют мостики холода. Иногда считают их на какой-то неизвестный мне пока коэф. однородности теплового потока. В последнем мог ошибиться, ну на что-то считают.
Вот эта консоль - результат работы вашего архитектора, за которую потом будет отвечать не он, а конструктор. Разве справедливо ? Почему сам ар не может решить узлы, раз сам напридумывал ? Или он дизайнер, а не архитектор ?

На этом форуме есть хорошие архитекторы. Среди них есть даже гуру АР.
Нельзя сказать, что все архитекторы козлы. Но в их среде, есть и порочащие профессию творцы...
Но у меня сейчас возникло страшное подозрение, что ваш архитектор молодец. А вот заказчик не очень. Что вы там им заказываете, что такие балкончики возникают ? Влезаете туда, куда не можете ? Сами творите ? А потом бегом на форум ?

Чтобы остаться в профессии вам надо ознакомиться с традициями рынка, обычаями сопромата, железобетона, кирпича и т.п. Тут не мне вас учить. Я их и сам слабо знаю.
Но это поведение, неграмотность вы ведь будете дальше тиражировать Проблемы сами себе создавать и героически с ними бороться или оставлять. Можно, конечно и так. Можно подучиться на пгс заочном. Хотя эти мелочи там вам не расскажут. Даже не знаю. Ну прораба наймите опытного, покачайте с него знания пару лет.Сами видите, рынок всё более требователен к квалификации. Это тенденция. Вольво за 1 заказ вы уже не купите, всегда будут проблемы и без ваших ошибок. Ошибки надо сводить к 0. Если хотите выжить.

Вы, случайно, не Повелитель ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 15.09.2021 в 12:09.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2021, 20:30
#55
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
Сам ничего не придумываю. Перерисовываю с других. Все так делают.
Типовое густо намазанное типовым.
Надежные намоленные веками решения в которые крайне редко залезают дизайнеры.
Беда не в том, что вы так думаете, а в том, что распространяете эту "заразу". Что до меня, то я уже устал от "потока вашего сознания"....избавьте меня от вас, пожалуйста!

----- добавлено через ~10 ч. -----

Цитата:
я думаю что это обычная инженерная задача, и при грамотном конструировании не выйдет павлинарий.
просто во главу угла надо поставить конструктив.
вы можете изобразить сечение, в контексте задачи? Приводимые аргументы весьма общие.


то, что вы пишите про ширину балки, мне понятно. Но мне не ясно, как утеплить такой крупный элемент в однородной стене 510 мм. Если козырек повесить на балках-усах ниже плиты - то разницы отметок пола (190 мм.) достаточна, для утепления пола с внутренней стороны. Понятно, что мой узел не доработан, но можно его доработать....возможно утеплить балку с внутренней стороны...а "терморазрыв" между плитой навеса и полом, на толщину стены, выполнить из прокладки из газобетона (или перлито-цементных заводских плит) d200 выстой 190 мм.

Балки-усы можно связать с плитой через термовкладыши по низу, а по верху заложить гребенку из базальтовых связей и привязать узкую балку к кладке.
Скрытое армирование воображаемого таврового сечения (полок тавра) не сможет принять нагрузку от веса стены и облицовки (максимум 1500 и 700 кг. на м.п)?

Ребра (воображаемые полки армированного таврового сечения) и замкнутость балки в угловую конструкцию не обеспечат достаточную прочность и несущую способность всей детали (в "худшем" варианте это 8 тонн, в лучшем - 3-4)?

Как вариант, я могу убрать облицовку с консольной части (заменить участок фасада на легкие материалы), а стену выполнить из газобетона, на этом участке...Иначе говоря, я могу передать нагрузку на узкую балку, через полки (скрытое армирование в плите козырька) равные толщине стены и выноса под утеплитель и облицовку (условные 375 и 286 мм от оси балок высотой 600 и толщиной 150 мм)?

Последний раз редактировалось kite, 20.09.2021 в 21:00.
kite вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Посоветуйте решение узла монолитного ж.б. навеса

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Посоветуйте конструктивное решение фундаментов на просадочных грунтах Skovorodker Основания и фундаменты 10 21.03.2016 08:53
Решение узла сопряжения сборного и монолитного ленточных фундаментов NastyaCh Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 13.08.2015 16:37
Посоветуйте какой выбрать вариант узла опорного верхнего кольца купола. mihalych 2011 Конструкции зданий и сооружений 6 31.03.2011 12:11
Армирование узла монолитного угла Vavan Metallist Железобетонные конструкции 72 16.12.2010 20:18
Подскажите решение узла Алексей11 Конструкции зданий и сооружений 12 09.12.2009 11:16