Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Податливость заделки балки в каменную стену ?

Податливость заделки балки в каменную стену ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.09.2021, 16:12 #1
Податливость заделки балки в каменную стену ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 16,122

Добрый день.

Недавно уважамые гуру посвятили остальных, что при помощи пособия к каменным конструкциям можно по длине заделки балки в каменную кладку определить заделка это или шарнир.
Заделка и шарнир это хорошо. Но на улице 21 век.

Как определить податливость узла заделки балки в каменную кладку ?
Методик, видимо, нет и не планируется.
Может быть из нормативных характеристик кладки можно что-то грубое упрощённое придумать ?
Или моделировать узел в 3Д в МКЭ ? Тогда податливость найти, в принципе, можно...
Аналитически никак это не сделать ?
Нет ли статей на тему податливости в количественном контексте ?

Не появилась ли за последние 50 лет более менее простая аналитическая методика расчёта податливости стержня заделанного в упругое полупространство ?
А какие такие методики есть ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Просмотров: 933
 
Непрочитано 09.09.2021, 18:32
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,957


Лучше рассматривать конкретный узел и материал кладки.
А в целом спрашиваете про податливость узла заделки балки в материал на 2 порядка менее упругий.
Методика будет близкой к прилож. В СП 24 для твердых глин.
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2021, 19:28
| 1 #3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,433


Для чего нам эта податливость? Для начала найти бы практический смысл.... Меня вполне устраивают шарниры и заделки.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2021, 19:47
#4
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
упругое полупространство
О каком упругом полупространстве вообще можно рассуждать, если все физико-механические характеристики кладки целиком, на 100%, зависят от "каменщика" Джумшуда?, причем тут МКЭ и какие-то расчеты? Любой адекватный проектировщик, хорошо знакомый с каменной кладкой не по снипам, а по жизни, запроектирует этот узел или шарнирным, или жестким, но так, как это будет более невыгодно или для балки, или кладки стены.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2021, 09:39
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,122


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Для чего нам эта податливость?
Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
по жизни, запроектирует этот узел или шарнирным, или жестким, но так, как это будет более невыгодно или для балки, или кладки стены.
В качестве примера представим экспериментальную консоль длиной 10 м торчащую из каменной кладки с заделкой в неё. Податливость, в таком случае, сыграет значительную роль в прогибе.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2021, 09:57
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,433


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В качестве примера представим экспериментальную консоль длиной 10 м торчащую из каменной кладки с заделкой в неё. Податливость, в таком случае, сыграет значительную роль в прогибе.
при таких исходных данных я бы о прогибе думал в последнюю очередь..... скорее уже расчет на локальное смятие, точнее какие поставить опорные подушки.

----- добавлено через ~1 мин. -----
... да и вряд ли она по низу будет прямолинейной, чтобы мы могла на глаз оценить деформации
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2021, 10:46
#7
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как определить податливость узла заделки балки в каменную кладку ?
Онищик в гробу перевернулся.
Всегда было достаточно понятий "жесткая заделка" и "шарнир". Поэтому не найдете в "кирпичной" науке подобных исследований.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2021, 11:20
#8
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 581


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В качестве примера представим экспериментальную консоль длиной 10 м торчащую из каменной кладки с заделкой в неё.
Капитан блестящий теоретик консоль 10м, ну теперь представь опорные реакции от заделки в стену 770мм. Может быть поэтому, нормальные проектировщики консоли в каменную стену делают максимум 1..1.5 метра? А совсем нормальные - избегают жестких заделок в каменные конструкции?
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2021, 11:26
#9
Syom


 
Регистрация: 26.12.2008
Україна
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В качестве примера представим экспериментальную консоль длиной 10 м торчащую из каменной кладки с заделкой в неё. Податливость, в таком случае, сыграет значительную роль в прогибе.

Как вам написали выше с практической точки зрения мало вероятно, что эта задача кого-то заинтересует. А если с научной, тогда вы правильно написали, что исследовать нужно с помощью МКЭ, но стоить понимать что у вас в модели не изотропные материалы плюс к тому же очень изменчивые с точки зрения прочности. Т.е. результаты моделирования будет очень сложно сопоставить с реальными результатами если испытывать в натуре.
Syom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2021, 13:11
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,122


Сделал простой пример в скаде на плоских оболочках закреплённых по оси у.
В квадрат кладки 6х6 м вставил балку Lзаделки=1,8 м, Lконсоли=3 м, h=600 мм, ширина балки и кладки 380 мм. В МКЭ всё сделано оболочками.
Балка бетон В25, по 2 арм. диам. 20 мм А400 сверху и снизу, поп. арм. 8 А240 шагом 100 мм.
Кладка 380 мм из полнотелых кирпичей.
Нагрузка на край консоли 10 кН. Кисп балки =0,257.
В АРБАТе прогиб балки 1,217 мм.
Добился того же прогиба в мкэ коэф. 0,367 к Е балки при заделке её начала.
Снял заделку балки.
Прогиб вырос до 1,898 мм, в 1,55 раз.
Податливость 0,6 мм/3 м на 10 кН.

Признаю несовершенство модели, непонятно как ограничивать модель, ведь чем больше кладки намоделировано, тем больше прогиб консоли.

Но, очевидно, что влияние всё-таки будет. Пусть и не такое большое. Может быть 1,1-1,2 раза будет увеличение прогиба.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 10.09.2021 в 13:19.
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Податливость заделки балки в каменную стену ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как расчитать глубину заделки балки the_sun Металлические конструкции 15 07.06.2017 19:32
Узел опирания металлической балки на мотолитную железобетонную стену Андрей про Железобетонные конструкции 15 29.12.2014 20:38
Деформационный шов, балки заходят в стену. gello Прочее. Архитектура и строительство 11 18.01.2013 16:13
как обеспечить общую работу балки со тенкой? Ryntik Железобетонные конструкции 3 17.01.2013 13:21
Опирание металлической фермы (балки) на деревянную стену...Возможно-ли? KUZMICH_78 Деревянные конструкции 7 03.02.2009 16:24