| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > "Странности" в большой расчетной модели SCAD после небольших изменений

"Странности" в большой расчетной модели SCAD после небольших изменений

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.09.2021, 11:26 #1
"Странности" в большой расчетной модели SCAD после небольших изменений
Португалец
 
Structure engineer
 
All World
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 1,039

Была модель поворотного моста порядка на 160000 элементов. Выполнил небольшие изменения (перемещена средняя опора на 500 мм и удлинена сторона, где механизм на 350 мм). После чего в модели во-первых: образовались 4 не удаляемых висячих узла, удалить из расчета можно, но остаются в удаленных, никакие упаковки на не действуют, но при этом, если узлы вернуть, система определяет эти узлы, как "не принадлежащие элементам". Хотя на расчет эти узлы никак не влияют, когда пребывают в удаленных. А во-вторых, от одного загружения (№ 17) стали нереально большие усилия и перемещения, при этом с остальными загружениями все нормально. Загружение № 17 ничем не отличается от соседних, это одно из положений рабочей нагрузки на мост. Выяснилось, что дикие результаты создают так называемые "нагрузки на область", если в загружении № 17 их полностью удалить - все нормально. Но в остальных соседних загружениях такие же нагрузки на область - и все нормально считается! При этом, если снова задать нагрузки на область в те же места - опять нереальные результаты. В расчетной модели до изменений - те же самые нагрузки на область, в те же самые места (области) - ничего подобного, и поэтому я ничего не пойму. Проблему удалось решить только заменой в загружении № 17 нагрузки на области нагрузками на оболочки, получилось коряво (неровные пятна), да ладно. В чем тут дело - по-прежнему не пойму, если с нагрузками на оболочки вместо нагрузок на области все нормально считается, и в других загружениях с такими же нагрузками на области, хоть в другие места тоже все нормально, значит, ошибок в модели нет.
Выкладываю модель после изменений, если надо выложу и до изменений.

__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Просмотров: 763
 
Непрочитано 16.09.2021, 11:39
#2
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 448


Из всего этого объяснения надо вынести основную мысль.
Есть модель, в ней куча нагрузок.
Проблема найдена в Нагрузке 17 и в узлах на которые она приложена.

Эта нагрузка задана как стандартная или составная, через какие функции?
DENver_M7 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2021, 11:49
#3
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,039


Через функцию "задание нагрузок на область", область нагрузки: "четырехугольник". Но я в этих местах (узлах) ничего не менял, в предыдущей модели все нормально.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 12:39
#4
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 448


Ну вот и ответ тогда.
Нагрузка на область работает не как основные нагрузки. У неё особые привилегии по задействованию узлов.
DENver_M7 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 12:40
#5
fortruevgsk


 
Регистрация: 29.06.2015
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
После чего в модели во-первых: образовались 4 не удаляемых висячих узла, удалить из расчета можно, но остаются в удаленных, никакие упаковки на не действуют, но при этом, если узлы вернуть, система определяет эти узлы, как "не принадлежащие элементам". Хотя на расчет эти узлы никак не влияют, когда пребывают в удаленных.
Удалите нагрузку на область по этим "висячим" узлам (загружение 4), а после сделайте упаковку, узлы исчезнут.
fortruevgsk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2021, 13:02
#6
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,039


Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
Ну вот и ответ тогда.
Нагрузка на область работает не как основные нагрузки. У неё особые привилегии по задействованию узлов.
И как она задействует эти несколько узлов, что результаты не корректны? Почему при задействовании соседних узлов все нормально?

----- добавлено через -----
Цитата:
Сообщение от fortruevgsk Посмотреть сообщение
Удалите нагрузку на область по этим "висячим" узлам (загружение 4), а после сделайте упаковку, узлы исчезнут.
Это понятно, спасибо.
То есть, получается, если выдергиваешь из модели какой-то фрагмент, при этом узлы фрагмента никак не задействованы нагрузкой на область, нагрузка на область все равно копируется? При вставке фрагмента в другую модель нагрузка на область вставляется в "пустоту"?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...

Последний раз редактировалось Португалец, 16.09.2021 в 13:10.
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 13:45
#7
fortruevgsk


 
Регистрация: 29.06.2015
Сообщений: 10


Проблема не в четырех "весячих" узлах. Посмотрите как деформируется ваша схема от загружения 17. В сопряжении элементов, жесткостях, ориентации осей ничего не нашел. Возможно проблема кроется в том что в области приложения нагрузки узлы не лежат в одной плоскости на данном участке... (в расчетной схеме выполнен уклон)

Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
То есть, получается, если выдергиваешь из модели какой-то фрагмент, при этом узлы фрагмента никак не задействованы нагрузкой на область, нагрузка на область все равно копируется?
Ну смотря как проводить данную операцию...) Если копировать файл и удалить лишние части расч. схемы, то остаются висячие узлы из-за не удалённой нагрузки на область.

----- добавлено через ~41 мин. -----
Из литературы SCAD: "... При этом расстояние от узлов области нагрузки на плоскость, в которой лежит тот или иной пластинчатый элемент не должно превышать величины Точность оценки положения областной нагрузки, которая задается в параметрах расчета (страница Специальные)". Уменьшите точность и пересчитайте схему. Проблема будет решена. (в протоколе расчета у меня суммарные внешние нагрузки в загружении 17 стали корректными).
fortruevgsk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2021, 04:35
#8
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,039


Я редко пользуюсь нагрузками на область, знаю, что они применимы только для плит (оболочек), узлы, задействованные такими нагрузками, должны обязательно принадлежать плитам (оболочкам) и должны обязательно лежать в плоскости плит (оболочек). В случае каких либо неточностей, заданные такие нагрузки вообще не будут воздействовать на схему, словно их нет. А вот с таким сталкиваюсь впервые, тем более, с остальными такими же нагрузками в других загружениях все нормально, и в предыдущей модели, где нагрузки на область заданы в те же места, тоже все нормально.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > "Странности" в большой расчетной модели SCAD после небольших изменений

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
После выхода с редактирования блок в модели остается только черный экран FRAER AutoCAD 0 04.03.2020 10:36
Tekla Structures: Как заблокировать изменение длин осей на чертежах после изменений в элементе. dambra Tekla 3 10.08.2018 21:48
Перевод расчетной схемы из Форума в SCAD E_note SCAD 22 10.06.2014 14:06
Не идёт SCAD Office 11 после установки КОМПАС-3D V8 EUGENYI SCAD 2 07.05.2010 14:08
Еще раз о капителях в Scad 11.1. Применение жестких тел. Адекватность расчетной модели. kain SCAD 26 30.07.2009 14:29