Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Несущая способность свай? Какая определять?

Несущая способность свай? Какая определять?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.02.2008, 20:27 #1
Несущая способность свай? Какая определять?
SerStar
 
СПб
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,241

Проектируем ответственное сооружение. Расчетная нагрузка на сваю 180 тс, диаметр сваи 620мм. По результатам расчета НОРМАТИВНАЯ несущая способность сваи 105 тс. с учетом деления на коэффициент 1,4 получаем 105/1,4=75тс. Гл. конструктор с большим опытом не смутился и сказал, что увидишь,какая несущая способность будет по результатам испытаний. И вот.....пришел отчет о результатах испытаний, в котором показано,что свая несет 250 тс. Как тогда предварительно назначать несущую способность сваи???
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
Просмотров: 25158
 
Непрочитано 20.02.2008, 21:38
#2
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 550


Предварительную несущую способность сваи по грунту основания лучше всего назначать по результатам статического зондирования. При проведении геологических изысканий этого часто не делают, хотя и должны согласно СНиП. Поэтому, надо обязательно вставлять в техзадание на проведение изысканий пункт о проведении статического зондирования в объемах, указаных в СНиП. Аналитический послойный расчет часто приводит к неточным результатам, так как невозможно учесть все свойства грунтов. Если считали сами, то помните, что все показатели в таблицах идут с приличным интервалом. Принимая по нижним границам всегда получим заниженные результаты.
Из своего опыта могу сказать, что при чистом аналитическом расчете, принимая все показатели в средней границе, несущая способность сваи по грунту основания получалась, как минимум, на 30% меньше, чем по результатам натурных испытаний.
А еще - проверте расчет, т.к. только сегодня считали сваю Ф620 длиной 8м при не очень хороших грунтах, и получили около 90 тс.
sudakov вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 22:54
#3
ПолБублика

вечный студентЪ
 
Регистрация: 15.02.2008
Сообщений: 31


sudakov, скажите, а почему? Что было ошибкой?
ПолБублика вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 23:28
#4
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от ПолБублика Посмотреть сообщение
sudakov, скажите, а почему? Что было ошибкой?
Извините, не понял о чем именно вопрос.
sudakov вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2008, 07:41
#5
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от ПолБублика Посмотреть сообщение
sudakov, скажите, а почему? Что было ошибкой?
Если речь идет о несоответствии определенной по СНиП н.с. сваи данным натурных испытаний и почему оно, как правило получается меньше - так оно изначально и было задумано в нормах проектирования еще при издании первых СНиП и до настоящего времени не изменилось. В коэффициент надежности 1,4 заложена "ненадежность" данных, приведенных в таблицах для R и f при применении их для конкретных геологических условий. Почти в полтора раза уменьшить н.с. сваи - это не мало, но учитывая, что риск возможного ущерба в связи с ненадежностью фундаментов превышает увеличение затрат на их устройство - пошли на такую меру. Но отличия получаются разными, т.к. таблицы не учитывают региональные особенности грунтов.
При наличии аналитического расчета, результатов натурных испытаний приоритет отдается натурным испытаниям, на что указывает п.7.16 СП "Проектирование и устройство свайных фундаментов", а при наличии результатов статических испытаний н.с. принимается по результатам этих испытаний. Так оно и должно быть, поэтому и K для стат. испытаний 1,2.
Проведенные нами исследования с помощью эталонных свай с разделяющимися муфтой и наконечником, показали, что в наших региональных условиях в аллювиальных и элювиальных глинистых грунтах есть отличие в величинах R и f и оно не совпадает с табличными. По завершению этой работы будут составлены таблицы для нашего региона, прошедшие всю согласительную процедуру с Госстроем, но действовать они будут только в том регионе, где проводились исследования. И коэффициент надежности к этим данным будет другой.
Региональные таблицы составлялись и раньше, еще при Союзе, причем не только для свай, но и для определения других необходимых в расчетах данных свойств грунтов.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2008, 09:12
#6
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Проектируем ответственное сооружение. Расчетная нагрузка на сваю 180 тс, диаметр сваи 620мм. По результатам расчета НОРМАТИВНАЯ несущая способность сваи 105 тс. с учетом деления на коэффициент 1,4 получаем 105/1,4=75тс. Гл. конструктор с большим опытом не смутился и сказал, что увидишь,какая несущая способность будет по результатам испытаний. И вот.....пришел отчет о результатах испытаний, в котором показано,что свая несет 250 тс. Как тогда предварительно назначать несущую способность сваи???
Простое любопытство - чем можно испытать сваю на 250т?
DTab вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2008, 12:02
#7
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,109


>kfrdfylf
Интересно посмотреть на всё поподробнее, геологию с хар-ками думаю не мне одному.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2008, 13:02
#8
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от DTab Посмотреть сообщение
Простое любопытство - чем можно испытать сваю на 250т?
На фото - испытания б/н свай под высотное здание до нагрузки 300 тс.
В принципе провести испытания б/н сваи до 300-400 тс с использованием распорно-анкерной системы можно, если в качестве анкерных использовать б/н сваи.
Свая может иметь н.с. 400 тс и более, но тогда нагрузку на сваю доводят до меньшей - расчетной, принятой в проекте, умноженной на коэффициент надежности и дальнейшие испытания сваи прекращают. Сколько фактически, запас по н.с. - за счет кармана заказчика. Можно откорректировать и свайное поле, заложив 250 тс, но тогда придется переделывать КЖ на ростверк, не редко и надземную часть здания и еще неизвестно что в конечном итоге будет экономичнее.Можно уменьшить длину сваи подогнав ее под 180 тс, "сняв" ее например, с малосжимаемого грунта - по н.с. достаточно, но могут быть проблемы с расчетом по деформациям.
Есть еще и другие методы испытания свай с н.с. 500-800тс, одна из них - импульсная технология, аналогичная по идее динамическим испытаниям свай. Но только в этом случае происходит не удар молота, а на сваю действует энергия взрыва или сжатого газа (в одной из тем выше выложил эту технологию).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: БНС.JPG
Просмотров: 1150
Размер:	65.4 Кб
ID:	3619  
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2008, 22:39
#9
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,241


250 тонн получаем при помощи 4-х анкерных свай, на которые устанавливается система балок с домкратами.
Геология - чередующиеся слои толщиной 1-2 м суглинков с песком. Нижний слой - песок мелкий.
Аналитический расчет делали вручную и программе Base - примерно одинаковые результаты - 105 тонн - нормативная несущая способность сваи
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2008, 23:03
#10
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 944


Гы, вчера и позавчера был на семинаре по сваям. Попал немного не в тему, там больше инженеры-геотехники были (я работаю по расчёту конструкций)
Семинар давал профессор Bengt Fellenius (АМС, вы что-то о нём слышали?). Рассказывал об испытаниях свай во всех уголках мира, различных методиках, результаты, теории анализа, коды разных стран....
Методики испытаний разных стран разные, так что прямых аналогий нет.
Северная Америка берёт рабочей нагрузкой половину значения по испытанию, но нагрузки на фундаменты не факторизируют (там по фундаментам ещё не по предельным состояниям, а по предельным напряжениям

Последний раз редактировалось Baires, 21.02.2008 в 23:09.
Baires вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2010, 17:31
#11
acid


 
Сообщений: n/a


геология
насыпной, песок мелкий, суглинок тугопластичный, глина твердая. Характеристики в аттаче. Свая забивная 3 метра 30х30см. Отметки от уровня земли - голова - 1.5 м, острие - 4,5 м.
Посчитал в 2х прогах(по грунтам) - примерно 70 тс.
Посчитал вручную по статзондированию - тут то и озадачился. При определении нс сваи по СП пункт 7.3.11 получаю(пишу грубо, тк оценивал)
RsA=0,6*6,4Мпа*0,09м2=34 тс
fhu=1200кПа*3м*1,2м=432 тс..
где f=Q/3,14/0.0036(м-зонд тип 1)/3=1200 кПа
Если не затруднит знатоков свайных фундаментов - посмотрите на прилагаемые данные и скажите в каком месте я не прав...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 774
Размер:	25.5 Кб
ID:	35663  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 697
Размер:	48.6 Кб
ID:	35664  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 514
Размер:	24.8 Кб
ID:	35665  
 
 
Непрочитано 19.03.2010, 17:34
#12
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Распишите подробнее.

Отметка головы сваи -
Отметка планировки -
Отмета сущ рельефа -

Слой 1
ИГЭ-2 толщиной 1 м
Слой 2
ИГЭ-3 толщиной 2 м

Типа такого.

Последний раз редактировалось Нитонисе, 19.03.2010 в 17:39.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2010, 17:40
#13
acid


 
Сообщений: n/a


свая попадает в 2 игэ. Игэ1 - суглинок тугопластичный на 2 метра Игэ2 - глина твердая(коренной грунт)
 
 
Непрочитано 19.03.2010, 17:47
#14
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


по ИГЭ-1 нет характеристик (пористость и IL), по ИГЭ-2 нету IL
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2010, 17:49
#15
acid


 
Сообщений: n/a


мммм, условно назвал ИГЭ 1, пардон... к вечеру что-то подтупливаю...
Дико извиняюсь
В номерах приложенной геологии это ИГЭ4 - на 2 метра и ИГЭ5 на 1 метр
 
 
Непрочитано 19.03.2010, 17:57
#16
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Не знаю насколько правильно я понял ваши входные условия.
Несущая способность получается 25 тонн.

[IMG]http://i061.***********/1003/06/af013f5f29a4.png[/IMG]

Это расчеты по белорусским нормам.

Если напишете данные по статзондированию, могу и там прикинуть несущую способность.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2010, 18:00
#17
acid


 
Сообщений: n/a


Странно... считал в саттелите лиры и в фундамент 12.2, получал везде около 70 тс... интересно...
прикладывал данные в посте 11. Зонд тип 1.
Какие еще нужны данные(скажите - выложу)?
прогу нашел - прикинул тоже... где то 20 тс тоже

Последний раз редактировалось acid, 19.03.2010 в 18:07.
 
 
Непрочитано 19.03.2010, 18:03
#18
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
Какие еще нужны данные(скажите - выложу)?
По статзондированию нужны qs и fs по ИГЭ-4 и ИГЭ-5 (сопротивление под острием зонда и по боковой поверхности). Тип зонда (I,II,III или СПК) и диаметр зонда, если это СПК.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2010, 18:05
#19
acid


 
Сообщений: n/a


а то что в посте 11 - не то?
 
 
Непрочитано 19.03.2010, 18:06
#20
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
а то что в посте 11 - не то?
То. Только тут графики даны, обычно геологи дают осредненное значение по каждому ИГЭ. У вас нет их?
Нитонисе вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Несущая способность свай? Какая определять?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
несущая способность свай при их забивки Серега Технология и организация строительства 19 19.10.2017 06:52
Несущая способность свай eilukha Основания и фундаменты 16 03.06.2012 07:30
Несущая способность центрально-сжатого стержня nsivchuk Конструкции зданий и сооружений 845 04.05.2010 13:14
Какая несущая способность ребристой плиты ПРо-49-16 ??? lego_go Конструкции зданий и сооружений 2 18.06.2009 20:16
Несущая способность существующих свай после откапывания barm Основания и фундаменты 2 27.03.2009 19:03