Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вопрос по креплению балки к колонне /металл/ ?

Вопрос по креплению балки к колонне /металл/ ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.07.2010, 16:59
Вопрос по креплению балки к колонне /металл/ ?
Fag
 
СПб
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 140

Здравствуйте.
Необходимо прикрепить балку 35ш1 на стенку колонны 45к1. Опорная реакция 12 тонн.. Кто-нибудь делал что либо подобное? В сериях такого варианта не нашел, там показаны узлы крепления балки к поясам через металлический столик.. Я так понимаю здесь можно сделать тоже что нибудь подобное, тока придется стенку усиливать ребрами, а вот какими и на какую длину колонны? Выскажите соображения.. Спасибо
Просмотров: 16680
 
Непрочитано 13.07.2021, 08:14
#21
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,635


Цитата:
Сообщение от Полосатик Посмотреть сообщение
Я вручную проверила
- узел жёсткий или шарнирный? В каком месте шарнир, если сварка везде?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 09:29
#22
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,975


Цитата:
Сообщение от Полосатик Посмотреть сообщение
Я вручную проверила, там нагрузки совсем маленькие, швы держат. Но смущает, что на такой пролет и такое крепление..
Узел у Вас получается жесткий, и, наряду с поперечной силой, должен быть, соответственно, учтен и изгибающий момент на опоре. Этот момент просто от собственного веса балки из I 35Ш2 будет приблизительно равен М=0,08*18^2/12=2.16 (тм). На такой момент нужно проверять как сварные швы, так и стенку трубы, поскольку совершенно не факт, что опорное ребро не прорежет стойку - ведь оно будет работать как консервный нож. Вы это посчитали вручную?

Последний раз редактировалось IBZ, 13.07.2021 в 09:46.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 11:52
#23
Вова, студент

студент
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 186


Был пример расчета подобных узлов в "англоговорящей" книге Joints in steel costruction. Simple joints to Eurocode 3 (могу наврать, пишу на память, и английским не владею). Нашли ее на этом сайте. Посмотрите, может чем поможет. В русской литературе мне расчёты таких узлов не попадались((
Вова, студент вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 12:49
#24
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 576


По опыту расчета подобных узлов - стенка трубы здесь самое слабое место. Делаете дополнительно к "флажку" еще и нормальный опорный столик, а вместо самого "флажка" возьмите уголок.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 15:18
#25
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,635


Цитата:
Сообщение от Вова, студент Посмотреть сообщение
Был пример расчета подобных узлов в "англоговорящей" книге Joints in steel costruction. Simple joints to Eurocode 3 (могу наврать
- можете, там всё на болтиках.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 15:29
#26
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Узел у Вас получается жесткий, и, наряду с поперечной силой, должен быть, соответственно, учтен и изгибающий момент на опоре.
А как момент разложить на пару сил в этом "жёстком" узле? Или на момент проверяются только элементы узла? А в общей расчетной схеме каркаса здания этот узел также жёстким принимать? Расчетные длины колонн также подбирать, как с жёстким прикреплением балок?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 16:32
#27
Вова, студент

студент
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- можете, там всё на болтиках.
В названии книги не наврал - уже хорошо.
Вова, студент вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 16:49
| 1 #28
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,975


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
А как момент разложить на пару сил в этом "жёстком" узле? Или на момент проверяются только элементы узла? А в общей расчетной схеме каркаса здания этот узел также жёстким принимать? Расчетные длины колонн также подбирать, как с жёстким прикреплением балок?
Если узел планируется выполнять на сварке, то это тот тип узлов, которых рекомендуется всячески избегать. Дело в том, что шарнирным его никак не назовешь, а для жесткого он имеет, скорее всего, излишнюю податливость. Этакий полужесткий узел, которые в нашей инженерной практике не применяется. Наверное, это правильно, так как неточности, вносимые неточностью задания этих самых податливостей узлов, превосходят неточности от их неучета. Поэтому узлы надо проектировать максимально приближенными к шарнирным или жестким. В первом случае чаще всего применяются болты, имеющие "черноту" или опорные столики, способные отгибаться. В жестких узлах типичным решением являются накладки или фланцы.

Отвечая на конкретный вопрос, можно сказать, что надо переделать узел, исходя из выщесказанного, а потом уже рассуждать о наличии или отсутствии опорного момента и методах его вычисления.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 17:00
#29
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,074


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Этакий полужесткий узел, которые в нашей инженерной практике не применяется.
УНС-то?
Мои коллеги в основном такие и применяют Десятки заводов построено...
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 17:22
#30
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,975


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
УНС-то?
Это что?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 18:40
#31
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,635


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
узлы надо проектировать максимально приближенными к шарнирным или жестким
- это откуда такое?
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Десятки заводов построено
- узлы балок перекрытий с круглыми колоннами в Самарском ЖД вокзале все такие.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 20:06
#32
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,975


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
это откуда такое?
Из элементарной логики, из теории вероятности, из технической литературы, из опыта проектирования.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
узлы балок перекрытий с круглыми колоннами в Самарском ЖД вокзале все такие.
Если это и так, то что это доказывает?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 20:33
#33
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,338


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Из элементарной логики, из теории вероятности, из технической литературы, из опыта проектирования.
И здравого смысла. Если в расчетной схеме все элементы либо с шарнирным либо с жестким сопряжением, то будет неплохо, если конструкция узла соответствует принятым предпосылкам "глобального" расчета. Бывают, правда, исключения, но это отдельный разговор.

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Это что?
Это узлы с накладками по стенкам из исследования, проведенного Троицким П.Н. (выкладывали недавно в соседней теме).

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- узлы балок перекрытий с круглыми колоннами в Самарском ЖД вокзале все такие.
Такие как в вложении?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 20:35
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,635


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Из элементарной логики, из теории вероятности, из технической литературы, из опыта проектирования.
- пишите «имхо», это проще.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Если это и так, то что это доказывает?
- что узлы применяются и не только в сараях.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 20:39
#35
Полосатик

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 12.09.2013
Барнаул
Сообщений: 18
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- узел жёсткий или шарнирный? В каком месте шарнир, если сварка везде?
Узел в расчете задала шарнирным, т.к. везде посмотрела, что такой шарнирным считается.

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Узел у Вас получается жесткий, и, наряду с поперечной силой, должен быть, соответственно, учтен и изгибающий момент на опоре. Этот момент просто от собственного веса балки из I 35Ш2 будет приблизительно равен М=0,08*18^2/12=2.16 (тм). На такой момент нужно проверять как сварные швы, так и стенку трубы, поскольку совершенно не факт, что опорное ребро не прорежет стойку - ведь оно будет работать как консервный нож. Вы это посчитали вручную?
Где написано, что такой узел жесткий? Я искала, такие примеры везде шарнирными обозваны...

Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
По опыту расчета подобных узлов - стенка трубы здесь самое слабое место.
И как проверить эту стенку? Я и так стенку потолще взяла, чем расчет выдал. У меня труба 219х7. В двутаврах хорошо - мы ответное ребро ставим, а тут как быть

Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Делаете дополнительно к "флажку" еще и нормальный опорный столик, а вместо самого "флажка" возьмите уголок
Что значит "нормальный"? Я хотела сделать такой - два ребра и горизонтальная пластина с полукруглым вырезом. Но не знаю приваривать ли балку к этому столику, ведь тогда получается, что узел как раз становится жестким.. или все-таки нет? И уголок как- труба же круглая?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Получается, надежнее пересчитать всю эстакаду с жесткими узлами, и приварить по планке сверху и снизу балок?
Полосатик вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 21:37
#36
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,975


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Это узлы с накладками по стенкам из исследования, проведенного Троицким П.Н. (выкладывали недавно в соседней теме).
Не все работы Павла Николаевича нашли широкую поддержку и отразились в литературе для проектировщиков. В частности, такие решения отсутствуют в популярной серии 2.440-2, выпущенной через 18 лет после выхода этой работы. Я думаю, что проблемы не в расчётах самих узлов, а в трудностях учета податливости узлов и определения опорных моментов в программном расчёте.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
что узлы применяются и не только в сараях.
По этому поводу скажу следующее. Если кто-то что-то где-то применил, то это ещё не означает, что данное решение нужно бездумно копировать. Вот последний пример. Совсем недавно делал проверочный расчёт стандартной структуры типа "Кисловодск" по серии 1.466-2. Так вот выяснилось, что схема с усилиями в элементах, приведенная в этих документах содержит критические ошибки, не позволяющие её использование без перерасчёта в принципе. Более того, использовать её нельзя было и в момент выхода . А вы серии, серии ...

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Полосатик Посмотреть сообщение
Узел в расчете задала шарнирным, т.к. везде посмотрела, что такой шарнирным считается.
Цитата:
Сообщение от Полосатик Посмотреть сообщение
Где написано, что такой узел жесткий? Я искала, такие примеры везде шарнирными обозваны...
Где везде? Имею в виду техническую литературу, а не мнения в сети.

Цитата:
Сообщение от Полосатик Посмотреть сообщение
Получается, надежнее пересчитать всю эстакаду с жесткими узлами, и приварить по планке сверху и снизу балок?
Да не обязательно. Можно применить и шарнирный узел но конструкцию его стоит изменить. Но тут я не советчик, так как достаточно далёк от конструирования. А вообще, вид сопряжения элементов определяется в самом начале на уровне принятия расчётной схемы.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 22:09
| 3 #37
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,388


Полосатик, я бы сделал прорезную фасонку, соединение балок к фасонке на болтах (шарнир, а не полужесткий узел).
Таких узлов стараются избегать, Offtop: где-то тема была, про отмененный узел в серии от 79 или около того года, крепление к колонне балки через сварную фасонку стенка не способна передать полный момент, но и не шарнир - сварные швы перенапряжены.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2021, 09:04
#38
Вова, студент

студент
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Полосатик Посмотреть сообщение
Узел в расчете задала шарнирным, т.к. везде посмотрела, что такой шарнирным считается.
Для себя такие узлы считаю шарнирными, но применял только несколько раз при реконструкции кирпичных зданий, из-за того, что стены в плане не параллельные и длина балок определялась по месту. В остальном - болты. И еще, по моему в серии на данные узлы есть ограничение на относительный прогиб балки или угол поворота сечения опорного.
Да, по отзывам монтажников нашей организации, болты удобнее))
Вова, студент вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2021, 09:11
#39
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,635


Проблема в пластике в (т. ч. в швах), в явном виде она не нормируется, от того её боятся как огня (и правильно делают). Хотя как пишут в телеграммах ИдеяСтатика, например, в проходящих по нормам узлах ГСП пластика превосходит 5 %, что больше нормативных 3*Ry/E в 40 раз.

Последний раз редактировалось eilukha, 14.07.2021 в 09:19.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2021, 09:32
#40
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 576


Замоделируйте пластинами это узел и увидите как фасонка режет стенку трубы еще до пластики.
Verloc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вопрос по креплению балки к колонне /металл/ ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Балки переменного сечения в SCAD Tlelaxu SCAD 3 11.02.2008 10:40
Вопрос: защемление балки в кирпичной стене professor_off Каменные и армокаменные конструкции 29 17.08.2007 20:59
Вопрос по креплению больших тяжелых ворот к фахверку... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 8 06.11.2006 21:50
Вопрос по креплению фахверка к ЖБК Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 1 25.08.2005 20:10
Вопрос по выложенной тут программе БМП для подсчета балки Александер Программирование 1 01.07.2005 11:01