| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Сопоставление результатов расчётов на сейсмику, полученных спектральным и прямым динамическим методами в Ansys

Сопоставление результатов расчётов на сейсмику, полученных спектральным и прямым динамическим методами в Ansys

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.05.2011, 22:21
Сопоставление результатов расчётов на сейсмику, полученных спектральным и прямым динамическим методами в Ansys
diesel-generator
 
Конструктор
 
Москва
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 63

Цель: сравнить результаты расчетов на сейсмику, полученных прямым динамическим и спектральным методами.

Для этого рассмотрим следующие конструктивные схемы:
1. Стойка круглого трубчатого сечения высотой 10 м. Нижний конец стойки жёстко закреплен. К верхнему концу стойки присоединена сосредоточенная масса 1000 кг;
2. Балка двутаврового сечения пролётом 6 м. Шарнирное крепление опор. По длине балки распределена масса интенсивностью 1296 кг/м;
3. Балка двутаврового сечения пролётом 6 м. Жёсткое крепление опор. По длине балки распределена масса интенсивностью 1296 кг/м;
4. Пластинка квадратная в плане толщиной 0.2 м. Жёсткое закрепление по контуру. По площади пластинки распределена масса интенсивностью 200 кг/м2.

Для динамического метода в качестве исходного воздействия использую трёхкомпонентные сбалансированные статистически независимые акселерограммы.

Для спектрального метода используется трехкомпонентный спектр исходной акселерограммы.

Для моделирования стойки, балок используется beam189. Для моделирования пластинки применяется shell181. Для всех расчётных схем применяю упругий, изотропный материал.

На рисунках представлены эпюры, изополя отношения внутренних усилий динамического метода к спектральному методу при действии сейсмического воздействия.

Интересует причина расхождения результатов расчётов прямого динамического метода со спектральным методом при действии сейсмической нагрузки. Результаты расчетов по динамическому методу и по спектральному методу расходятся как в меньшую, так и в большую сторону.

Вложения
Тип файла: doc Рисунки.doc (172.0 Кб, 607 просмотров)

Просмотров: 14430
 
Непрочитано 22.06.2011, 20:03
#21
Kostya_PC


 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 180


что-то похожее на материалы из презентации есть здесь http://www.mns.gov.ua/UserFiles/File...apter4_rus.pdf
Kostya_PC вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2011, 17:30
#22
OXOTHUK

конструктор ПГС
 
Регистрация: 18.02.2006
РФ, Р.Бурятия, Улан-Удэ
Сообщений: 231
<phrase 1= Отправить сообщение для OXOTHUK с помощью Skype™


В конце этого документа есть КЭ модель сооружения того самого конфайнмента.
OXOTHUK вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 10:02
#23
Dikii


 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 20


Извините за бестактность, но сравнивать прямой динамический метод и спектральный не просто нельзя, а даже глупо... работая в этой отрасли уже не первый год, по опыту скажу ( спектральным методом практически не пользуемся... дает слишком большие запасы...) как вы можете сравнивать результаты данных расчетов?))) как говорила наша учительница по математике:- козлов на капусту умножаете?)))))))
от спектрального метода вообще отказаться надо... и считать на него коровники, если уж на то пошло... а ответственные здания и сооружения- только на сейсмическое воздействие уровня МРЗ или ПЗ заданное в виде акселерограмм
А так, кто мне может подсказать литературу где есть доступное описание построения спектра из имеющейся акселерограммы и наоборот)
спасибо за внимание!
Dikii вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 10:30
#24
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Dikii Посмотреть сообщение
спектральным методом практически не пользуемся... дает слишком большие запасы...
Цитата:
Сообщение от Dikii Посмотреть сообщение
сравнивать прямой динамический метод и спектральный не просто нельзя, а даже глупо...
Если два субъекта не подлежат сравнению, то как можно сделать вывод о запасах одного над другим?

Цитата:
Сообщение от Dikii Посмотреть сообщение
доступное описание построения спектра из имеющейся акселерограммы и наоборот
В чем проблема решить численно диффур второго порядка? Или проблема составить уравнение колебания консоли с сосредоточенной массой на конце? Обратно задача не решается, так как конкретному спектру может соответствовать множество акселерограмм. Проистекает это из сути спектра отклика , так как принимается во внимание максимальная реакция без учета момента времени ее наступления. Разве это вопрос для работающего не первый год с сейсмикой?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 11:54
#25
Dikii


 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 20


[quote=Forrest_Gump;874090] Если два субъекта не подлежат сравнению, то как можно сделать вывод о запасах одного над другим?

по перерасходу материала...


[quote=Forrest_Gump;874090] В чем проблема решить численно диффур второго порядка? Или проблема составить уравнение колебания консоли с сосредоточенной массой на конце? Обратно задача не решается, так как конкретному спектру может соответствовать множество акселерограмм. Проистекает это из сути спектра отклика , так как принимается во внимание максимальная реакция без учета момента времени ее наступления. Разве это вопрос для работающего не первый год с сейсмикой?

суть в том, что мне передаются сейсмологами уже сгенерированные акс-мы, которые я и использую в расчетах.... мне хочется самому по акс-ме выстроить спектр..... да, я знаю, что одному спектру может соотв-ть множество акс-мм....
задача такая передо мной:
1- пропустить через основание без сооружения акс-мму
2- получить отклик в узле...конечно же, в виде акс-мы
3- построить спектры для полученных акс-м в узле
4- найти переходные функции для основания
5- построить по полученным спектрам ( по х, у и z) акселерограммы...
я только начал сейчас 3 и 5 вопросами заниматься....
литература интересует)

Последний раз редактировалось Dikii, 09.02.2012 в 12:03.
Dikii вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 11:58
1 | #26
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Dikii Посмотреть сообщение
по перерасходу материала...
Вопрос не в том по какому критерию, а вопрос в том, что коли сказали, что методы нельзя сравнивать принципиально, то какой смысл сравнивать результаты? Козлов с капустой перемножаем?..
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 12:06
#27
Dikii


 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Вопрос не в том по какому критерию, а вопрос в том, что коли сказали, что методы нельзя сравнивать принципиально, то какой смысл сравнивать результаты? Козлов с капустой перемножаем?..
нет, заказчику наплевать по какой теории вы считаете, ему экономию эффективную подавай.. вот, в чем основная задача.... а сравнивать, не стоит))))
Dikii вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 12:13
#28
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Dikii Посмотреть сообщение
заказчику наплевать по какой теории вы считаете, ему экономию эффективную подавай.. вот, в чем основная задача
дожили =) Пошел изобретать теорию, по которой не надо будет арматуру в бетон класть =)
 
 
Непрочитано 09.02.2012, 13:21
#29
Dikii


 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
дожили =) Пошел изобретать теорию, по которой не надо будет арматуру в бетон класть =)
не забудьте держать нас в курсе, если изобретете, порадуемся)))))))
а так, теория бетона без арматуры уже давно лоббируется))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...82%D0%BE%D0%BD
Dikii вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 13:26
#30
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Dikii Посмотреть сообщение
теория бетона без арматуры уже давно лоббируется))
то есть фибра не является арматурой... а так, наполнителем...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 15:29
#31
Dikii


 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
то есть фибра не является арматурой... а так, наполнителем...
именно... у меня дипломная была по замене арматуры фибрами)
Dikii вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 15:57
1 | #32
Dron_629


 
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 89


Судя по вашим надменным высказываниям это должна была быть как минимум докторская.
Dron_629 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 16:37
#33
Dikii


 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Dron_629 Посмотреть сообщение
Судя по вашим надменным высказываниям это должна была быть как минимум докторская.
не лучший момент , чтобы паясничать ))) чем она не должна была бы быть, тем она и является
Dikii вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 17:20
#34
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Dikii Посмотреть сообщение
меня дипломная была по замене арматуры фибрами
Вот ей Богу, очередно противоречие. Если фибра - не арматура, то какие функции выполняла фибра? Чем фибра отличается от арматуры?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 17:30
#35
Dikii


 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Вот ей Богу, очередно противоречие. Если фибра - не арматура, то какие функции выполняла фибра? Чем фибра отличается от арматуры?
мы друг друга не поняли.... двухсантиметровый кусок нити ( проволока из вант, стержни полимерные и так далее, градация огромная) это арматура? если отталкиваться от слова - армирование, то пожалуй, тогда фибра - это арматура, а если сравнивать ж-б и фибробетон, то это уже два разных материала.... играть со словами толку нету))) суть от этого не меняется)))))
а, если у Вас самоцель - придраться к словам, дело ваше

почитайте про арболит, фибролит... и расскажите , где там арматура....

Последний раз редактировалось Dikii, 09.02.2012 в 17:37.
Dikii вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 17:52
#36
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Dikii Посмотреть сообщение
двухсантиметровый кусок нити ( проволока из вант, стержни полимерные и так далее, градация огромная) это арматура?
а почему не арматура? смысл стержневой арматуры в бетона - восприятие растягивающих усилий? а чем фибра занимается?
Цитата:
Сообщение от Dikii Посмотреть сообщение
почитайте про арболит, фибролит... и расскажите , где там арматура....
пардон, из арболита или фибролита делают изгибаемые элементы? или целлюлоза в этих материалах воспринимает растягивающие усилия? или служит все-таки именно наполнителем?
Forrest_Gump вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Сопоставление результатов расчётов на сейсмику, полученных спектральным и прямым динамическим методами в Ansys

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск