| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь?

Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2012, 16:47
Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь?
kolomberas
 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 1

Впервые в моей практике заказчик просит указать такие позиции как: количество плинтуса, количество дюбель-гвоздей для его крепления, количество раствора М50 для заделки проемов, анкеров для крепления двери, количество грунтовки, количество медной полосы, огнеупорной пены, ссылаясь на пункт ГОСТ 21.110-95 СПДС. Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов п.4.2 В спецификацию включают всё оборудование, изделия и материалы, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта.

Эти вещи всегда считали сметчики.

Подскажите, как вежливо послать с указанием на нормативную литературу.
Просмотров: 43773
 
Непрочитано 24.06.2021, 12:37
#61
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Всё по ГОСТу. Указывается вид отделки элемента интерьера, такого как "покрытие пола". Посмотрите на форму из ГОСТа. Там после "колонны ,площадь" линии разрыва, а далее... "площадь" (:
Согласен, по ГОСТ получается: покрытие пола, как вид отделки элемента интерьера можно и в ведомость отделки помещений включить. А все остальные слои "пирога" пола, кроме покрытия, Вы куда пишете?
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
если у Вас не кирпичные перегородки, а ГКЛ, например, то объём покрытия будет меньше, чем объём пирога.
Площадь отделочных покрытий по перегородкам (окраска, штукатурка, оклейка обоями и т.п.) не зависит от материалов, входящих в конструкцию перегородки ("пирог" - каркас, обшивки, заполнитель или раствор, сетка и т.п.). В ведомости отделки при разных материалах стен и перегородок указываем отдельно тип внешней отделки. Для включения в смету материалов "пирога" перегородок в нашей конторе делаем отдельную спецификацию расхода материалов на устройство стен и перегородок. Для каркасных перегородок с обшивками из ГКЛ указываем только площадь и номер перегородки по серии 1.031.9-2.07, материалы, входящие в "пирог" в смету включаются автоматически, из сметной программы, в которой материалы на этот тип перегородки уже указаны в сметной расценке.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
если плитка по лестнице, то объём плитки этой будет больше, чем площадь типа пола по экспликации.
Ну, так мы в экспликации полов и пишем площадь пола в лестничных клетках не по площади помещения в экспликации помещений, а по физической площади покрытия пола.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Включать в спецификацию материалы для устройства полов? Количество доски, лаг в п.м, упругих прокладок в м^2, кирпичных столбиков в м^3... Так что ли? (:
Ну, судя по ГОСТ 21.501-2018 и разъяснениям в МР 21.01-95 от ShaggyDoc, похоже, так и должно быть в сводной спецификации оборудования, изделий и материалов в разделе АР. Только вот чтобы всю эту "мелочь" в сводную спецификацию посчитать вручную "тридцать пять тысяч одних курьеров" нужно... Даже за "плошку риса"... Поэтому в нашей конторе никто эту сводную спецификацию не делал, потому что "а нафиг мне это надо", если никто не требует её предоставть - ни заказчик, ни экспертиза, ни другие контролирующие органы.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Опросил 7 человек, все как один уверенно говорят, что да, берётся от площади, коэффициент такой-то (1,05 ЕМНИП), но никто подтвердить не может ссылками на документы.
Всё подтверждается. "Плинтусный коэффициент" приблизительно равен коэффициенту "двояковыпуклого военно-морского глаза". И основания его применения на уровне "мамой клянусь!".
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Нашли древние разъяснения к какому-то сборнику, там было сказано примерно следующее: количество плинтуса берётся из проекта, по экспликации полов. Но в экспликации полов нет расхода плинтуса))
Это у Вас нет. А у нас есть. Пример прикрепляю.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
По сметным расценкам работяги ничего делать не будут. Это ненаучная фантастика.
Работяги не будут. А подрядная организация на объекте, финансируемом из госбюджета - будет. Куда ж она денется? Поэтому вместо "работяг" будут работать, например "студенческие стройотряды": http://rsorostov.ru/sso В Ростовской области студотряды в ПОС по бюджетным объектам мы включаем, по распоряжению местных властей.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
А если серьёзно, то когда видишь АР с частями АИ, ВК, ОВ, ЭО, ЭМ - оторопь берёт.
Киньте пример посмотреть. Хочу тоже содрогнуться.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Платите за АР - получаете АР. И нечего меня тут просить пихать из других комплектов в АР.
Поддерживаю! Золотые слова! Распечатаю и повешу как транспарант над рабочим столом, и буду показывать этим всяким ВК-шникам, ОВ-шникам и прочим ЭОМ-щикам, когда они будут свои стройзадания на всякие там каналы и ниши в строительных конструкциях мне приносить!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: экспликация полов с плинтусами.jpg
Просмотров: 95
Размер:	382.2 Кб
ID:	238402  
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 06:36
1 | #62
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Согласен, по ГОСТ получается: покрытие пола, как вид отделки элемента интерьера можно и в ведомость отделки помещений включить. А все остальные слои "пирога" пола, кроме покрытия, Вы куда пишете?
Остальной пирог в экспликацию полов, ну и тип покрытия там указан. Объём покрытия не бьётся с объёмом пирога, поэтому в ведомости отделки включается дополнительно.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Для каркасных перегородок с обшивками из ГКЛ указываем только площадь и номер перегородки по серии 1.031.9-2.07, материалы, входящие в "пирог" в смету включаются автоматически, из сметной программы, в которой материалы на этот тип перегородки уже указаны в сметной расценке.
Вы меня немного не поняли. Кирпичные перегородки "ставятся" на плиту перекрытия, а перегородки ГКЛ на стяжку (что входит в объёмы на листе экспликации полов, а там и стяжка и плёнка с проклейкой швов и керамзит и пароизоляция и т.д....). Т.е. пирог кроме покрытия (керамогранит/линолеум/ковровая плитка) идёт и под перегородками ГКЛ, а их может быть много, ну квадратов 50, например на объект. Поэтому 2 разных цифры в экспликацию полов и в отделку (отдельная графа - покрытие пола).
Я термин "пирог" только к полам или слоям кровли плоской применять привык. Перегородки сборные - уже не "пирог".

"Ну, так мы в экспликации полов и пишем площадь пола в лестничных клетках не по площади помещения в экспликации помещений, а по физической площади покрытия пола".
Да... А если на площадках л/к стяжка армированная 80 мм, а на маршах ей откуда взяться?


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Для каркасных перегородок с обшивками из ГКЛ указываем только площадь и номер перегородки по серии 1.031.9-2.07, материалы, входящие в "пирог" в смету включаются автоматически, из сметной программы, в которой материалы на этот тип перегородки уже указаны в сметной расценке.
Раз уж про эти несчастные перегородки речь зашла... А у Вас не было такого в практике, когда перегородки ГКЛ не проходят по конструктивным соображениям, из-за большей высоты перегородок, чем они проходят, и меняете шаг профилей стоечных (отдельно узел свой чертите), и сметчик уже не стандартную расценку ставит, а с учётом увеличенного расхода?

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Работяги не будут. А подрядная организация на объекте, финансируемом из госбюджета - будет. Куда ж она денется? Поэтому вместо "работяг" будут работать, например "студенческие стройотряды": http://rsorostov.ru/sso В Ростовской области студотряды в ПОС по бюджетным объектам мы включаем, по распоряжению местных властей.
Так студентам это практика. Чего бы нет. На самом деле там несколько другие схемы действуют (если без стройотрядов), но не будем тут об этом. И я совсем не про адские распилы. Там коррупционная составляющая нулевая)




Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
и разъяснениям в МР 21.01-95 от ShaggyDoc, похоже, так и должно быть в сводной спецификации оборудования, изделий и материалов в разделе АР
Там скорее речь шла об ведомости "потребности в материалах, конструкциях и изделиях". И если ты делаешь, например КЖ, то нужно включить в ведомость ещё и объём досок для опалубки, гвозди там и т.д. Эдакие весельчаки. А чего не прописали, что ещё бригадой плотников-бетонщиков обязан руководить тот, чья фамилия в графе "Разработал" стоит. Ну а чё уж там, этож, пилять, по нашему, по-морскому... Функции начальника участка уже приписали, отчего не выйти за тот же мелкий прайс и не покомандовать... Слать такие докУменты 90ых далеко и глубоко. Или пусть платят адекватные деньги.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
когда они будут свои стройзадания на всякие там каналы и ниши в строительных конструкциях мне приносить
А что, сильно считаете конструкции? Это уж точно не проблема архитекторов.

----- добавлено через ~35 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
и повешу как транспарант над рабочим столом
Повесите, когда будете за электриков розетки и светильники расставлять, за ОВэшников радиаторы развешивать, да прочие их наружные и внутренние блоки, дефлекторы, а за ВКшников санфаянс подбирать. Стройзадание... Смешно.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 07:56
1 | #63
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,610


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Там скорее речь шла об ведомости "потребности в материалах, конструкциях и изделиях". И если ты делаешь, например КЖ, то нужно включить в ведомость ещё и объём досок для опалубки, гвозди там и т.д.
Никак нет! Ведомости потребности в материалах (ВМ) ГОСТ 21.109-80 были одним из примеров "хотели как лучше". Они должны были составляться к каждому основному комплекту чертежей, да еще и делаться должна была сводная ведомость (СВМ).

В ВМ должны были включаться все материалы, вплоть до гвоздей и ветоши. Да не абы как, а с указанием кода материала и кода единицы измерения.

Сначала этому обрадовались подрядчики - вроде как такая ВМ это то, чем занимались в производственных отделах, превращая "объемы работ" по чертежам и сметам в "материалы" для комплектации строек.

А проектировщики взвыли - это же работа по объему сравнимая с основным проектированием. Однако помучились с год, а потом пришли указания, что ВМ надо делать укрупненно, в "номенклатуре Госплана". Т.е. не уголки, швеллеры и прочее конкретных типоразмеров, а "прокат толстолистовой" и т.п.

А такие ВМ никому, кроме Госплана и не нужны. Там ведь предполагалось, что по кодам все данные со всех строек будут собираться, обобщаться и превращаться в "планы партии". Потом этот ГОСТ все-таки отменили из-за бессмысленности.

Однако не всех "доцентов с кандидатами" вытравили. Уже в 1994 году Центральным научно-исследовательским институтом экономики и управления строительством вдруг были выпущены Методические рекомендации Методические рекомендации по формированию ведомостей потребности в материалах. Эти ребята, вместо того, чтобы "челночить" занимались за бюджетные деньги бессмысленной работой.
Ну, подумаешь - опоздали лет на двадцать. Работа ведь "адовая" была.

Не исключено, что сейчас кто-нибудь и "актуализацией" занимается. "Ачто не пить, когда дают"? (С)
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 10:40
#64
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
А у Вас не было такого в практике, когда перегородки ГКЛ не проходят по конструктивным соображениям, из-за большей высоты перегородок, чем они проходят, и меняете шаг профилей стоечных (отдельно узел свой чертите), и сметчик уже не стандартную расценку ставит, а с учётом увеличенного расхода?
У нас не было. А вы перегородки из ГКЛ высотой более 9 метров внедряете?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перегородки.jpg
Просмотров: 51
Размер:	251.2 Кб
ID:	238435  
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 11:02
#65
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Остальной пирог в экспликацию полов, ну и тип покрытия там указан. Объём покрытия не бьётся с объёмом пирога, поэтому в ведомости отделки включается дополнительно.
Ну, возможно, это и более правильное решение получается. Сметчики расход материалов на покрытия полов не задваивают в сметах? (не берут два раза - и из ведомости отделки и из экспликации полов?).
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
А если на площадках л/к стяжка армированная 80 мм, а на маршах ей откуда взяться?
Согласен, нестыковочка есть такая.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
А у Вас не было такого в практике, когда перегородки ГКЛ не проходят по конструктивным соображениям, из-за большей высоты перегородок, чем они проходят, и меняете шаг профилей стоечных (отдельно узел свой чертите), и сметчик уже не стандартную расценку ставит, а с учётом увеличенного расхода?
Пока ещё ни разу не было. Мы проектируем по большей части достаточно обычные жилищно-гражданские здания с небольшой высотой этажей, и каркасные перегородки вообще не часто используем. Хватает нам для подбора необходимой конструкции ГКЛ-перегородок таблицы из серии 1.031.9-2.07, которую Deimos запостил.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
А что, сильно считаете конструкции? Это уж точно не проблема архитекторов.
Я стараюсь вообще никакими конструктивными расчётами не заниматься. Для этого в штате нашей организации есть дипломированные инженеры-конструкторы. И вообще:
Цитата:
"Платите за АР - получаете АР. И нечего меня тут просить пихать из других комплектов в АР."
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 15:13
#66
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Никак нет! Ведомости потребности в материалах (ВМ) ГОСТ 21.109-80 были одним из примеров "хотели как лучше". Они должны были составляться к каждому основному комплекту чертежей, да еще и делаться должна была сводная ведомость (СВМ).
Не могу знать. Но ГОСТы середины 90ых по "Ведомости потребности в материалах" вроде до сих пор никто не отменил.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не исключено, что сейчас кто-нибудь и "актуализацией" занимается. "Ачто не пить, когда дают"? (С)
Вы очень хорошо суть процессов расписали. Все шишки на проектировщика за тот же мелкий прайс. И это при налаженной системе. Всё-же как-то до этого объекты комплектовались материалами, без этой избыточно-подробной ведомости в основном комплекте. Перераспределение обязанностей? Ну хорошо. Только это должно быть оплачено.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ачто не пить, когда дают
Offtop: Удивительно, но эту песню я знаю изначально в каверверсии группы Центр. Хорошо сейчас с ютубом

Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
У нас не было. А вы перегородки из ГКЛ высотой более 9 метров внедряете?
Не, C112 высотой 5,1 метр. Листы ГКЛ б=18мм частенько используют у Вас на объектах?

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ну, возможно, это и более правильное решение получается. Сметчики расход материалов на покрытия полов не задваивают в сметах? (не берут два раза - и из ведомости отделки и из экспликации полов?).
Нет. Толковый сметчик понимает, что к чему. Ну не может быть ~в два раза полов больше, чем площадь объекта.



Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Пока ещё ни разу не было. Мы проектируем по большей части достаточно обычные жилищно-гражданские здания с небольшой высотой этажей, и каркасные перегородки вообще не часто используем. Хватает нам для подбора необходимой конструкции ГКЛ-перегородок таблицы из серии 1.031.9-2.07, которую Deimos запостил.
Это замечательно, что Deimos запостил эту таблицу, только листы ГКЛ в 14, 18мм на объектах видели как того нерадивого папу - разок в дверной глазок.


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
И вообще:
Ну в реконструкциях частенько есть такая проблема: архитекторы своими (без иронии) модными объёмно-планировочными решениями рвут пространственно-временной континуум, всё для людей. Но не выходит чисто по конструктивным соображениям.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 15:27
#67
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
листы ГКЛ в 14, 18мм на объектах видели как того нерадивого папу - разок в дверной глазок.
Согласен. Нам хватает для проектирования и вполне обычных листов 12,5мм
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Все шишки на проектировщика за тот же мелкий прайс. И это при налаженной системе. Всё-же как-то до этого объекты комплектовались материалами, без этой избыточно-подробной ведомости в основном комплекте. Перераспределение обязанностей? Ну хорошо. Только это должно быть оплачено.
Вот исходя из этих причин наша контора выпускала, выпускает и продолжает выпускать АР без сводной спецификации. Хоть ГОСТу это и не соответствует. Как наказывать начнут за это несоответствие, так сразу начнём исправляться.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Толковый сметчик понимает, что к чему.
Толковый-то - да, понимает. У нас не все такие. А у вас? Ни на одном объекте задвоения или пропусков объемов материалов в смете по сравнению с указанным в проекте не случалось?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2021, 03:00
#68
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А у вас? Ни на одном объекте задвоения или пропусков объемов материалов в смете по сравнению с указанным в проекте не случалось?
А это от поставленной задачи сметчикам стоит. Мы как-то с Пандорой работали, ну знаете, ювелирка, так там сметчик от заказчика не пропустил каркас под облицовку ГКЛ. Оставили только сами листы ГКЛ. "Ничего не видела, ничего не знаю, дома рядом с маменькой, я всю ночь спала...".
Pill вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2021, 06:51
| 1 #69
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 202


Доброго дня, кстати для ПВХ плинтусов еще и всякие заглушки нужно прописать в спецификации и доборные детальки (соединители и т.п.). Они в смете - отдельная позиция. А сейчас такие чудо-сметчики пошли, что половина доп. работ в смету вообще не включают... И даже вопросов по смете разработчику раздела не задают, если это необходимо. В инж. сетях не испытаний, ни пусконаладки, ни лабораторных измерений, ничего нет; двери без фурнитуры и наличников в смету закладывают - "об этом же в проекте нет упоминания..." - указаны только размеры и материалы дверей...Скоро проектировщики наполовину сметчиками станут, но вероятно это правильно, и шаг в будущее
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2021, 13:24
#70
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,372


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Не могу знать. Но ГОСТы середины 90ых по "Ведомости потребности в материалах" вроде до сих пор никто не отменил.
Что за ГОСТы?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2021, 13:39
#71
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 910


Цитата:
Сообщение от Владимир из Магнитки Посмотреть сообщение
Скоро проектировщики наполовину сметчиками станут
Всегда интересовало - сметчики это специальность такая или аж сразу призвание? Вообще-то проектировщик не представляющий стоимости своих творений также убог, как и сметчик, не понимающий откуда, что и почему наваяли проектировщики. Странные какие-то претензии к специализациям одного конвейера...

Последний раз редактировалось Бим, 26.06.2021 в 14:29.
Бим на форуме  
 
Непрочитано 26.06.2021, 13:58
#72
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,462


Цитата:
Сообщение от Владимир из Магнитки Посмотреть сообщение
Скоро проектировщики наполовину сметчиками станут, но вероятно это правильно, и шаг в будущее
еще в обозримом будущем к чудо-сметчикам добавятся такие же деревянные "специалисты по снабжению")
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2021, 17:13
#73
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Вообще-то проектировщик не представляющий стоимости своих творений также убог, как и сметчик, не понимающий откуда, что и почему наваяли проектировщики.
Чувствуется глубочайшее понимание проблемы. Так сказать изнутри, с основ.
Проектировщик должен мониторить цены? Вот там мрамор итальянский подорожал на неделе, быстро перебиваем ведомости...

Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Всегда интересовало - сметчики это специальность такая или аж сразу призвание?
Это талант. В ком-то есть, в ком-то нет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ни на одном объекте задвоения или пропусков объемов материалов в смете по сравнению с указанным в проекте не случалось?
Нет. Это же явная лажа. Сметчик же смотрит чертежи. Как раз сметчику и удобнее включение в ведомость отделки покрытия пола. Иначе сметчик сам это будет считать. Ну например покрытие в проёмах, что не входит в площадь. Если это наружные стены, то там довольно много получается.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Что за ГОСТы?
Ну не госты, методические указания, ссылающиеся на отменённый ГОСТ.

Последний раз редактировалось Pill, 26.06.2021 в 17:23.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2021, 21:05
#74
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,462


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Проектировщик должен мониторить цены? Вот там мрамор итальянский подорожал на неделе, быстро перебиваем ведомости...
ведомость объемов работ не включает цены - иначе проектировщик вообще свихнется)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2021, 23:48
#75
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ведомость объемов работ не включает цены
Да ладно? Правда что ли? (:
Pill вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2021, 00:20
#76
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Проектировщик должен мониторить цены? Вот там мрамор итальянский подорожал на неделе, быстро перебиваем ведомости...
отнюдь. достаточно понимания, что работы по облицовке поверхностей мрамором стоят дороже, чем керамогранитом. Но это на уровне чертежника. А для архитектора. если он на нескольких объектах будет применять облицовку природным камнем, то пока он выберет камень, то волей-неволей узнает сколько он стоит, сроки поставки и стоимость работ. Если же будет 10 лет писать "облицевать мрамором", а каким и как - пусть подрядчик разбирается, то скорее всего архитектором случайно назначили чертежника. И это справедливо для любых работ и материалов, для любого разработчика любого раздела проекта
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2021, 00:50
1 | #77
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
отнюдь. достаточно понимания, что работы по облицовке поверхностей мрамором стоят дороже, чем керамогранитом. Но это на уровне чертежника
Давайте поговорим на уровне конструктора. Конструктор скажет, что металл "весит" меньше, чем древесина, но что в конкретной местности дешевле - мне даже в голову не придёт узнавать.


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Если же будет 10 лет писать "облицевать мрамором", а каким и как - пусть подрядчик разбирается, то скорее всего архитектором случайно назначили чертежника.
Это прям самая большая проблема в архитектурном проектировании.

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
И это справедливо для любых работ и материалов, для любого разработчика любого раздела проекта
Я примерно понимаю вашу позицию. На линии работают дети. Надо чертить так, чтоб они поняли и в спецификации максимально подробно указывать что им надо. Отдельной строкой чай и булочку, иначе они полдник пропустят.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2021, 11:48
| 1 #78
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Не, C112 высотой 5,1 метр. Листы ГКЛ б=18мм частенько используют у Вас на объектах?
Согласен. Такой толщиной листы дефицитные.
Но сам бы скорей заложил в проекте другой тип комплектной системы (С115.1), нежели экспериментировать с жесткостью/шагом профилей/толщиной листов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перегородки1.jpg
Просмотров: 18
Размер:	230.3 Кб
ID:	238475  
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2021, 11:53
| 1 #79
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 585


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
На линии работают дети. Надо чертить так, чтоб они поняли и в спецификации максимально подробно указывать что им надо.
Так оно и есть. На линии работают не просто дети, а умственно отсталые дети.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2021, 14:37
1 | 1 #80
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,610


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Не могу знать. Но ГОСТы середины 90ых по "Ведомости потребности в материалах" вроде до сих пор никто не отменил.
А знать надо! Иначе, у КогоНадо, возникнет вопрос "Пошто, смерд, ведомости не делаешь? На кол!"

ГОСТ 21.109-80 «СПДС. Ведомости потребности в материалах» и ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ», по которым было больше всего вопросов отменены с вводом ГОСТ 21.110-95 на Спецификация оборудования, изделий и материалов.

Тогда же в ГОСТ 21.110 и было включено указание о составлении СО ко всем основным комплектам рабочих чертежей (кроме основных комплектов рабочих чертежей строительных конструкций).

Ранее СО составляли технологи, сантехники, электрики.

Чтобы было представление, что такое Ведомость потребности в материалах, прилагаю пример из типового проекта на домишко. Вот представьте себе, что вы лично свой домик строите и получили такую ВМ.

Вообще-то в этом проекте ВМ выполнена в программном комплексе АВС -3 ЕС. Это сметная программа, а из сметной базы ВМ создавалась автоматизированно.

Но раньше-то все это пытались заставить делать вручную! И слабые духом делали! Может кто и сейчас делает...
Вложения
Тип файла: pdf VM.pdf (2.81 Мб, 41 просмотров)
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли в КМД указывать расход краски? nikolay2 Конструкции зданий и сооружений 7 13.09.2011 22:36
какие площади нужно указывать для одноквартирного жилого дома zanuda Архитектура 6 06.02.2010 02:44
Стремянка 10м. Нужно ли указывать откл. от прямолинейности в черт. VMaksS79 Конструкции зданий и сооружений 5 12.06.2009 01:15
Нужно ли указывать "мм" при оформлении узлов grv42 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 26.03.2009 13:51
Нужно ли показывать с спецификации болты, гвозди, анкеры? Колян Прочее. Архитектура и строительство 9 14.09.2006 08:09