| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь?

Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2012, 16:47
Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь?
kolomberas
 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 1

Впервые в моей практике заказчик просит указать такие позиции как: количество плинтуса, количество дюбель-гвоздей для его крепления, количество раствора М50 для заделки проемов, анкеров для крепления двери, количество грунтовки, количество медной полосы, огнеупорной пены, ссылаясь на пункт ГОСТ 21.110-95 СПДС. Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов п.4.2 В спецификацию включают всё оборудование, изделия и материалы, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта.

Эти вещи всегда считали сметчики.

Подскажите, как вежливо послать с указанием на нормативную литературу.
Просмотров: 43625
 
Непрочитано 28.06.2021, 15:00
#81
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 901


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Чувствуется глубочайшее понимание проблемы. Так сказать изнутри, с основ.
Ага. Расскажите из каких соображений каменные конструкции уступили место железобетону, дерево - металлу, всякие там лэд-лампочки - газовому рожку... Почему однозначный железобетон нынче таким уже не выглядит. Отчего скепсиса не возникает при решении шкурных вопросов, типа покупки чего либо или все сметчик (жена) решает? Вопросы оптимальности в образовании инженеров вообще не рассматривают теперь, да?
Главный вопрос заказчиков к ГИПу - сколько это будет стоить и сроки выдачи бомажек, а не как там вы будете это рассчитывать и мкэ всякие творить.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2021, 15:36
#82
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вообще-то в этом проекте ВМ выполнена в программном комплексе АВС -3 ЕС. Это сметная программа, а из сметной базы ВМ создавалась автоматизированно.

Но раньше-то все это пытались заставить делать вручную! И слабые духом делали! Может кто и сейчас делает...
Заказчики периодически требуют предоставить ведомости объёмов материалов по каждому разделу проектной документации (ПД) от нашей конторы. Ведомости эти (ВМ) с объёмами материалов сметчики наши выгружают из программного комплекса «ГРАНД-Смета». Всё происходит в обратной последовательности, чем вручную: в начале по спецификациям от проектировщиков, данных в ПД, они составляют локальные сметы, а из них уже получаются ВМ, с количеством материалов, взятых из сметных расценок.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2021, 16:27
| 1 #83
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,584


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ведомости эти (ВМ) с объёмами материалов сметчики наши выгружают из программного комплекса «ГРАНД-Смета». Всё происходит в обратной последовательности, чем вручную: в начале по спецификациям от проектировщиков, данных в ПД, они составляют локальные сметы, а из них уже получаются ВМ, с количеством материалов, взятых из сметных расценок.
Ну да, так и делается с момента появления сметных программ. Чтобы дурить заказчиков. А попробуйте-ка по этой "обратной" ВМ укомплектовать конкретную стройку.

В приведенном мной примере 4-комнатный домик. Хоть этот проект сделан давно и в АВС 3, да еще и на ЕС ЭВМ, но и в современной "Гранд-Смете" будет точно то же самое, только отпечатанное современным шрифтом. Потому что база материалов, привязанная к каждой расценке, осталась та же самая. Ну, разве что новые виды работ появились.

Представьте, что Вы, как хороший архитектор совместно с толковым заказчиком при проектировании обсудили, какие особые окна (из Франции), двери и фурнитуру (из Испании), плинтуса (из Германии) применить, а потом заказчик получит ВМ, в которой написано "Блоки дверные (в сборке)", "Блоки оконные (в сборке)", "Пиломатериалы качественные".

Такое никому не надо сейчас и не надо было при "коммунизме" (кроме Госплана). Но инерция работает...

А вот если бы Архитектор сделал, как положено СО, да включил в нее именно то, что он задумал, было бы другое дело. Вплоть до гвоздей или особых креплений тех же плинтусов. ТОгда Заказчик мог бы купить именно то, что ему нужно.

Еще ведь из смет "в обратном" (противоестественном) порядке можно и Ведомость объемов работ вытащить...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2021, 16:54
#84
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А вот если бы Архитектор сделал, как положено СО, да включил в нее именно то, что он задумал, было бы другое дело. Вплоть до гвоздей или особых креплений тех же плинтусов. ТОгда Заказчик мог бы купить именно то, что ему нужно.
У наших Заказчиков и Подрядчиков всегда есть желание купить не совсем то или даже совсем не то, что задумал Архитектор. И вообще им зачастую плевать на то, что там задумал Архитектор. И даже сметчикам плевать на то, что там задумал Архитектор - у них сметные расценки есть в "Гранд-смете" - по ним сметы составлять приятно, удобно и всякие там экспертизы сметной стоимости и КРУ вопросов лишних не задают. А если Архитектор начнёт в СО указывать там "особые окна (из Франции), двери и фурнитуру (из Испании), плинтуса (из Германии)" - так сразу ж задавать начнут. Итого: не нужен этот вот Архитектор-зодчий, который "дворцы" строит, никому в современном мире. Времена, когда Архитектор-зодчий получал от Заказчика финансирование не только на проектные работы, но и на строительство (в том числе и на руководство строительством) "дворца" давно прошли. https://forum.dwg.ru/showthread.php?...E8%EA%E0%EA%22
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Еще ведь из смет "в обратном" (противоестественном) порядке можно и Ведомость объемов работ вытащить...
Бинго!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2021, 17:12
#85
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот представьте себе, что вы лично свой домик строите и получили такую ВМ.
Вроде довольно подробно.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вообще-то в этом проекте ВМ выполнена в программном комплексе АВС -3 ЕС. Это сметная программа, а из сметной базы ВМ создавалась автоматизированно.
Толково. Атомизация производственных процессов - это же прекрасно.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2021, 18:18
#86
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,584


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Итого: не нужен этот вот Архитектор-зодчий, который "дворцы" строит, никому в современном мире.
Тем не менее "дворцы" строят. Не только в "мире", но и в России. Чаще примеры полной безвкусицы.
И место самоустранившихся архитекторов заняли менеджеры по продажам.


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Времена, когда Архитектор-зодчий получал от Заказчика финансирование не только на проектные работы, но и на строительство (в том числе и на руководство строительством) "дворца" давно прошли.
Ну, как там в "мире" не знаю, а вот в СССР архитекторы сами себя "опустили", когда добились отделения архитектурных институтов от инженерно-строительных. Стали обучать студентов "рисую-тушую", прививая презрение и конструкциям и инженерии. Кто же таким руководить строительством доверит? Как бывало в сталинские времена, когда все значимые объекты строились под руководством именно архитекторов.

Это не я придумал - рассказывал ректор архитектурного института, еще и представитель СССР в Юнеско. Мы, "вентиляционники" ему провкационный вопрос задали - Как архитекторы оформляют воздухозаборы и выбросы? Так он притащил кучу слайдов на эту тему - сам наснимал в разных странах.
А на вопрос - А как ваши выпускники это будут делать? только рукой махнул "там не тот товарищ правит бал".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2021, 18:22
#87
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 541


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
И даже сметчикам плевать на то, что там задумал Архитектор - у них сметные расценки есть в "Гранд-смете" - по ним сметы составлять приятно, удобно и всякие там экспертизы сметной стоимости и КРУ вопросов лишних не задают. А если Архитектор начнёт в СО указывать там "особые окна (из Франции), двери и фурнитуру (из Испании), плинтуса (из Германии)" - так сразу ж задавать начнут.
- ну встречал сметчиков которым было не плевать(может даже добровольно-принудительно), и они в сметных расценках исключали гостовские окна, по спецификациям от архитекторов, и добавляли отдельной строкой окна из Франции, с указанием цены. Тоже самое выполнялось для многих других расценок, в основном конечно для отделки, сантехники, менять гостовскую арматуру, кирпич и бетон на импортный французкий и германский ни заказчик-инвестор, ни подрядчик не горели желанием
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2021, 20:10
#88
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Как бывало в сталинские времена, когда все значимые объекты строились под руководством именно архитекторов.
Так тогда архитектор был царь и бог... Ну по крайней мере был инженером. Старые времена. Ещё в сантиметрах размеры ставили.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2021, 01:39
| 1 #89
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,358


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Давайте поговорим на уровне конструктора. Конструктор скажет, что металл "весит" меньше, чем древесина, но что в конкретной местности дешевле - мне даже в голову не придёт узнавать.
справедливо, если конструктор работает за фиксированную ставку в ед. времени в сугубо проектной организации. Если в проектном отделе в составе строительной конторы, то узнать все же прийдется. Ну если не мазохист и не нравится когда тебя унижают. Если конструктор работает сам на себя в связке со строителями, то тоже цену будет узнавать и будет сравнивать.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Это прям самая большая проблема в архитектурном проектировании.
проблемы в архитектурном, да и не только в архитектурном, проектировании складываются из таких вот мелочей. Деталировка не "влазит" в бюджет на проектирование, потому перекладывается на плечи следующих участников процесса. Те рады стараться, мутят-крутят как им выгоднее и в результате к сдаче вместо красивого объекта часто имеется кривой косой ублюдок, задешево слепленный дилетантами из того, что куплено хитрожопыми стейкхолдерами со всеми возможными махинациями. Которые возможны в том числе и потому, что в проекте детали указаны обтекаемо и мутить можно без внесения оплачиваемых изменений.

----- добавлено через ~27 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
На линии работают дети. Надо чертить так, чтоб они поняли и в спецификации максимально подробно указывать что им надо. Отдельной строкой чай и булочку, иначе они полдник пропустят.
Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Так оно и есть. На линии работают не просто дети, а умственно отсталые дети.
)))) чаще всего дураком прикинуться гораздо выгоднее, чем умным. С умного спрашивать начнут сразу и за все и как со взрослого. В пользу этого, говорит то. что "линия" как правило более зажиточна, чем "проектанты". А так да - дебилы дебилами, "ку-эль-квадрат-на-восемь" не знают, но стабильно получают бонусы от поставщиков материалов и техники, субподрядчиков, что-то там решают с технадзором на пару и много еще чего, что способствует появлению дензнаков в кармане.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 29.06.2021 в 02:32.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2021, 07:04
#90
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,584


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Вроде довольно подробно
"Вроде". Для конкретной стройки нужен металл по видам и сортаменту, а не "сортовой прокат обыкновенного качества" в т. Древесина нужна по сортаменту, а не "приведенная к круглому лесу". И даже цемент не просто в тоннах, а определенных марок. Не говоря уж про "гвозди, плинтус и всякую мелочь".
Да еще указано, что почти по сотне позиций материалы не попали. Т.е. практического толку от этой ВМ никакого.

Единственное предназначение - "Вы придумали, что надо делать, мы делаем".

Ну а теперь у проектировщиков позиция "А нам не плотют, мы не делаем". Архитекторы скулят "Мы бы дворцы, да нам не плотют". Какие уж тут "гвозди-плинтус"...

А вот смотрим альбом проектов Архитектора Григория Судейкина, 1914 год, есть в DNL. Такие архитекторы были в каждом городе. В этом альбоме множество проектов "стадии П" зданий, которые тогда нужны были всем. Архитектор не брезговал и проектированием "сторожки", и дач, и "доходных домов.

Так проекты архитектор сначала разрабатывал "за свои харчи". Потом уже предлагал заказчикам - купцам, промышленникам, городским властям.

В этих проектах не было сотен страниц "описаний и обоснований", как сейчас. Не было "П87", но было "Обязательное постановление" всего из 5 параграфов.

К каждому проекту прилагалась "Ведомость работ" примерно из 100 позиций на здание, в которую включалось всё, "до плинтусов". Арихитектор указывал и стоимость дома. При этом приводил цены на материалы на разных "торгах", "цену рабочих рук в день" по разным специальностям.

Вот такой проект заказчик и выбирал. Или заказывал какой-то свой, уже видя, что это за архитектор. А потом тот и руководил строительством.

У нас в городе был тоже такой архитектор Басаргин. То, что сейчас признано "архитектурным наследием" он и строил. И мне даже довелось поработать с 90-летним Асиром Михайловичем Берхманом, который в юности в мастерской Басаргина работал. Он и порассказывал про организацию проектирования в те годы.

Ну, а что теперь, вы все знаете... Особенно с "тендерной" системой... Нанимают и проектировать и строить не тех, кто может, а тех, кто дешевле возьмется.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2021, 11:57
| 1 #91
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 901


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Такое никому не надо сейчас и не надо было при "коммунизме"
Использовать разработки почти столетней давности и удивляться странному - н-да. Прикладывать это к экономике другого типа нужно таки додуматься. Да и в "коммунизме" существовало понятие производственных норм расхода и комплектовать стройку по сметным нормам было бы удивительным. Удивляет скорее отсутствие подвижек за 30 лет "некоммунизма"...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2021, 12:30
1 | 1 #92
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,584


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Да и в "коммунизме" существовало понятие производственных норм расхода и комплектовать стройку по сметным нормам было бы удивительным
По этим "ВМ" никто и не собирался стройки комплектовать. Их придумали (с непременными кодами материалов и единиц), чтобы собирать статистику для последующего планирования. То же самое было с оборудованием. Придумали ОКПО, коды оборудования, заводов и всего прочего.

Потом, мол, все это будет заноситься в ЕС ЭВМ, обрабатываться, и ... Даже в строительные тресты начали было ЕС выделять. А "Оргтехстрои" вообще весьма продвинутыми были. Но потом и Госплан, и ЕС, и СССР накрылись...

Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Удивляет скорее отсутствие подвижек за 30 лет "некоммунизма"...
Так ведь на этом определенный народишко кормится. Пользуются полной строительной безграмотностью строительных "министров" и их заместителей чего только не подсовывают. Нисколько не удивлюсь, если и подсунут включить ВМ и прочее под предлогом "бимизации на современном уровне". Это ж такие финансовые потоки можно будет контролировать...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2021, 13:53
#93
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну, как там в "мире" не знаю, а вот в СССР архитекторы сами себя "опустили", когда добились отделения архитектурных институтов от инженерно-строительных. Стали обучать студентов "рисую-тушую", прививая презрение и конструкциям и инженерии. Кто же таким руководить строительством доверит? Как бывало в сталинские времена, когда все значимые объекты строились под руководством именно архитекторов.

Это не я придумал - рассказывал ректор архитектурного института, еще и представитель СССР в Юнеско. Мы, "вентиляционники" ему провкационный вопрос задали - Как архитекторы оформляют воздухозаборы и выбросы? Так он притащил кучу слайдов на эту тему - сам наснимал в разных странах.
А на вопрос - А как ваши выпускники это будут делать? только рукой махнул "там не тот товарищ правит бал".
Offtop: Тема "голубой крови" архитекторов тоже стара, как и обсуждаемые здесь "мелочи": https://forum.dwg.ru/showthread.php?...FC#post1036310 Конец Архитектора в понимании "Главного строителя" был окончательно положен ещё когда было издано постановление "Об устранении излишеств в проектировании и строительстве". После чего простые парни-строители-генподрядчики стали главными на стройке, а на архитекторов с их идеями им плевать. Главное - акты по выполненным работам вовремя закрывать у заказчика. И жить можно гораздо лучше, чем там всякие "проектанты".
Отделение архитектурных институтов от строительных я тоже считаю ошибкой. В Ростове-на-Дону, кстати, история Ростовского Архитектурного института, в котором я учился, показательна. В 80-е ещё он был архитектурной кафедрой в составе Ростовского строительного института (РИСИ). В перестройку архитекторы загорелись идеей отделиться в отдельный ВУЗ и отделились - в свой собственный РАИ (Ростовкий Архитектурный Институт). А в РИСИ кафедру архитектуры тоже не ликвидировали. В результате чего одни и те же преподаватели работали в двух ВУЗах одновременно. В 2000-е начался обратный процесс укрупнения ВУЗов в стране и РАИ (на тот момент уже ажно Ростовская Академия Архитектуры и Искусства (РААИ)) перестал существовать как отдельный ВУЗ и влился в состав Южного Федерального Университета, созданного на базе Ростовского Государственного Университета, в котором никаких строительных специальностей отродясь не было. А РИСИ (на тот момент уже тоже Ростовский Государственный Строительный Университет (РГСУ)) тоже влился в состав "опорного ВУЗа" - Донского Государственного Технического Университета, который в советское время был РИСХМом (Ростовский Институт Сельхохозяйственного Машиностроения). Вот так и есть теперь у нас в городе "архитекторы-художники" в ЮФУ (РАИ в ЮФУ слили вместе с художниками - бывшим худграфом Педагогического института) и "архитекторы-сельхозмашиностроители" в ДГТУ. Ни о каком совмещении преподавательского состава в двух разных ВУЗах теперь, конечно, речи не идёт. А архитекторов-главных строителей не готовят в Ростове нигде.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну, а что теперь, вы все знаете... Особенно с "тендерной" системой... Нанимают и проектировать и строить не тех, кто может, а тех, кто дешевле возьмется.
Offtop: Главное - чтобы допуск СРО был! А персональной ответственности за объект перед заказчиком не было!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2021, 16:44
#94
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 702


Бла-бла-бла, как-то с "молодой проектной порослью".
И говорю - нет, мол, проблем.
В момент можно орднунг навести - через реализацию принципа персональной ответственности, например в форме реального невыхолощеного страхования проектных косяков.
Это как то жостко.
Сказала поросль.

Последний раз редактировалось Бом, 29.06.2021 в 17:58.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2021, 17:34
#95
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
В момент можно орднунг навести - через реализацию принципа персональной ответственности, например в форме реального невыхолощеного страхования проектных косяков.
Offtop: Уже давно просто необходимо именно персональную ответственность в строительстве и проектировании ввести. Только вначале нужно оформить "одну большую чёрную книгу", для правильного судейства: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1465696&postcount=4
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2021, 22:56
#96
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,358


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
же давно просто необходимо именно персональную ответственность в строительстве и проектировании ввести.
Offtop: у вас такого разве нет?http://dergbud.org.ua/news/136-otvet...cialistov.html
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2021, 03:13
#97
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
справедливо, если конструктор работает за фиксированную ставку в ед. времени в сугубо проектной организации. Если в проектном отделе в составе строительной конторы, то узнать все же прийдется
Не будет. Если в спецификации у электриков, например, пишется такой-то завод, как изготовитель конкретных ламп, или там розеток - это одно, это не значит, что конструктор будет искать ближайший бетонозовод или сталепрокатный, где цены дешевле. У архитекторов, при подробной спецификации эта тема уже другая. Возьмём хотя бы двери...
quote=oleg_ua;1946454]Если конструктор работает сам на себя в связке со строителями, то тоже цену будет узнавать и будет сравнивать.[/quote]
Зачем мне это нужно? Я прорабом не нанимался. Если авторский надзор - отдельные деньги.

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
из того, что куплено хитрожопыми стейкхолдерами
Это кто?

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
"ку-эль-квадрат-на-восемь"
Ну вот эти эзотерические знания ещё нужно знать где применять. А то где "на-восемь", где "на-одиннадцать", а где и вовсе "на-двадцать четыре и с кубом в L"...


[

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вроде". Для конкретной стройки нужен металл по видам и сортаменту, а не "сортовой прокат обыкновенного качества" в т. Древесина нужна по сортаменту, а не "приведенная к круглому лесу". И даже цемент не просто в тоннах, а определенных марок. Не говоря уж про "гвозди, плинтус и всякую мелочь".
Да еще указано, что почти по сотне позиций материалы не попали. Т.е. практического толку от этой ВМ никакого.
Ну вот про цемент Вы написали... Это что, мне ещё состав бетона может подбирать в проекте? Ну не марку (класс уже), а в/ц; крупный заполнитель; мелкий заполнитель, пластификатор... Указать в весовом объёмном компоненты, и в массовом...

В АС даются спецификации металла для сооружения конструкций, где есть тип профиля, длина, количество. Этого разве не достаточно? Гост указан, ё-моё. Куда подробнее? Какая сталь, какими электродами варить.... Расход электродов не указывается, и объёмы грунтовки и окраски. Считаете, что нужно указать?

----- добавлено через ~35 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Тем не менее "дворцы" строят. Не только в "мире", но и в России. Чаще примеры полной безвкусицы.
И место самоустранившихся архитекторов заняли менеджеры по продажам.
Ну есть же комплект АИ (архитектурные интерьеры) для этих дел. Одна дверь в туалет может 200 000 стоить без установки. Но это же отдельный раздел. Платите за него, будет подробность, какие проблемы? Я только за то, что бы не делать неоплачиваемую работу.

----- добавлено через ~42 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В Ростове-на-Дону, кстати, история Ростовского Архитектурного института, в котором я учился, показательна. В 80-е ещё он был архитектурной кафедрой в составе Ростовского строительного института (РИСИ). В перестройку архитекторы загорелись идеей отделиться в отдельный ВУЗ и отделились - в свой собственный РАИ (Ростовкий Архитектурный Институт). А в РИСИ кафедру архитектуры тоже не ликвидировали. В результате чего одни и те же преподаватели работали в двух ВУЗах одновременно.
Ну я где-то понимаю боль, но уже в 80ых архитекторы не были строителями. Они были больше художниками. Сама система подготовки в ВУЗе. Что там на вступительных было? Рисунок? Станковая живопись?
Pill вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2021, 06:52
#98
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Ну есть же комплект АИ (архитектурные интерьеры) для этих дел. Одна дверь в туалет может 200 000 стоить без установки. Но это же отдельный раздел. Платите за него, будет подробность, какие проблемы? Я только за то, что бы не делать неоплачиваемую работу.
Ну, да. Есть дизайнеры интерьеров или архитекторы-интерьерщики - они "комплекты АИ" делают. Расценки на "полный комплект АИ" совсем другие, нежели на "комплект АР". Доп.: Однако, двери в состав "комплекта АИ "не включены по ГОСТ 21.507-81*: http://docs.cntd.ru/document/1200003695 Так что двери за 200 000 - в комплекте АР должны быть.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Что там на вступительных было? Рисунок? Станковая живопись?
Offtop: В 90-е на вступительных в РАИ нужно было сдавать три экзамена по рус.языку, математике и рисунку (карандашом рисовать постановку из геометрических фигур).
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 02.07.2021 в 07:28. Причина: дополнение
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2021, 08:24
#99
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,584


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
. Это что, мне ещё состав бетона может подбирать в проекте? Ну не марку (класс уже), а в/ц; крупный заполнитель; мелкий заполнитель, пластификатор... Указать в весовом объёмном компоненты, и в массовом...

В АС даются спецификации металла для сооружения конструкций, где есть тип профиля, длина, количество. Этого разве не достаточно? Гост указан, ё-моё. Куда подробнее? Какая сталь, какими электродами варить.... Расход электродов не указывается, и объёмы грунтовки и окраски. Считаете, что нужно указать?
Путаете жирное с зеленым, да еще читать не умеете, но зато сразу на первое место "мне еще". Ничего этого от Вас не требуется, кроме как научится читать, понимая смысл написанного.

Я несколько раз написал про бессмыленность ВМ в том виде, как они делались, а возможно, где-то и делаются. И уже десятки лет никто из конструкторов и прочей братии не далет того, что Вы нафантазировали на тему "это что, мне еще".

ВМ, при автоматизированном составлении смет делается автоматически. К каждой расценке привязан определенный набор материалов, вот он и извлекается, обобщается. "Машина" это легко делает. А что не нашлось - пропускается. Только бумага лишняя тратится.

В этом был некий смысл при плановой системе, когда строительные организации комплектовались материалами "сверху" по нормативам "на 1 млн.руб СМР". Но эти нормативы были далекие от жизни. Условно говоря, если основной объем вдруг составило "устройство плинтусов", где нужны и сами плинтуса и "маленькие" гвозди, то получение "кубов" отвлеченных пиломатериалов и тонн гвоздей 150 мм (такие заводам выгоднее выпускать) не решало проблем строительства. Особенно когда за всякие внеплановые действия любого руководителя под суд могли отдать.

Вот и попытались исправить положение путем внедрения "ВМ" с последующей их автоматизированной обработкой. Но и из этого ничего не получилось, да и не могло бы получиться. Но всякие "атавизмы" до сих пор живы.

А вот комплектование реальной стройки реальными материалами - совсем другое. Это уже работа ПТО-шников.

Сейчас имеет смысл именно комплектация по Спецификациям оборудования - конкретными марками оборудования изделий и материалов. С полной детализацией. До "гвоздей, плинтусов и прочей мелочи".

Но тут уже "проектанты упираются" - "Это что, мне ещё...". Их понять можно - работают практически "за еду". Или те, кто должен делать вообще "за объедки", оставшиеся от "топов" своей фирмы работают. Но эта несправедливость уже требует решения с помощью "булыжника - орудия пролетариата". А проектный "планктон" это не пролетариат.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2021, 13:19
#100
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,358


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Не будет. Если в спецификации у электриков, например, пишется такой-то завод, как изготовитель конкретных ламп, или там розеток - это одно, это не значит, что конструктор будет искать ближайший бетонозовод или сталепрокатный, где цены дешевле. У архитекторов, при подробной спецификации эта тема уже другая. Возьмём хотя бы двери...
я имел ввиду, что конструктор, принимая принципиальное решение о том какая будет конструкция, должен примерно понимать, что будет рациональным для его региона - металл, дерево или жб. Если 10 лет проектировать коттеджи в одном регионе, то понимание сформируется само собой. Если в голова конструктора не заполнена монтажной пеной вместо мозгов, естественно. Для проектировщика, работающего в связке с прорабом, умение принимать рациональные решения важно, так как от гладкости работ на стройке зависит размер доп. бонуса от строителей (если заказчика нашел проектировщик).
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Ну вот эти эзотерические знания ещё нужно знать где применять. А то где "на-восемь", где "на-одиннадцать", а где и вовсе "на-двадцать четыре и с кубом в L"...
если прораб не полезет считать балконы, рамы, прогоны неразрезные, то для подбора железной или деревяной балочки "на восемь" + накинуть "на подстрахуй" вполне достаточно.
oleg_ua вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли в КМД указывать расход краски? nikolay2 Конструкции зданий и сооружений 7 13.09.2011 22:36
какие площади нужно указывать для одноквартирного жилого дома zanuda Архитектура 6 06.02.2010 02:44
Стремянка 10м. Нужно ли указывать откл. от прямолинейности в черт. VMaksS79 Конструкции зданий и сооружений 5 12.06.2009 01:15
Нужно ли указывать "мм" при оформлении узлов grv42 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 26.03.2009 13:51
Нужно ли показывать с спецификации болты, гвозди, анкеры? Колян Прочее. Архитектура и строительство 9 14.09.2006 08:09