| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Геометрически изменяемая система (SCAD)

Геометрически изменяемая система (SCAD)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2007, 23:41
Геометрически изменяемая система (SCAD)
MaximZ
 
Инженер
 
Брянск
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 29

Подскажите новичку как избавиться от геометрической изменяемости рамы в SCAD. В чём здесь ошибка?
И ещё вопрос: почему SCAD отказывается иногда выполнять поворот местных осей элементов на угол или поворачивает визуально на другой угол (например 90 вместо 45)?
Заранее благодарен.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 13.02.2014 в 01:14.
Просмотров: 412218
 
Непрочитано 14.08.2021, 22:35 При добавлении промежуточных узлов появляется геометрическая изменяемость
#501
Pavel1994


 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 39


Доброго времени суток. Создал расчетную схему, назначил связи, загружения и бла-бла-бла. Решил разбить стержни (прогоны) на 2 равных участка что б увидеть в РСП перемещение в центрах прогонов. В итоге при линейном расчете ругается программа на геометрическую изменяемость. Как быть, что не так сделал?
Pavel1994 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2021, 18:30
1 | #502
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Pavel1994, три шарнира в ряд может быть, если тип кэ прогона - стержень фермы.
Цитата:
Сообщение от Pavel1994 Посмотреть сообщение
что б увидеть в РСП перемещение в центрах прогонов
Вряд ли это самый простой и хороший способ
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2021, 19:54
#503
Pavel1994


 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 39


v.psk, не стержень фермы конечно же... 5 тип КЭ. И что означает 3 шарнира в ряд? Промежуточный без запрещения вертикальных перемещений? Думаю что программа будет не в восторге от этой идеи... Будет ругаться на геометрическую изменяемость. Хотя может и нет, нужно посчитать связи и шарниры...
Pavel1994 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2021, 20:11
#504
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Pavel1994 Посмотреть сообщение
v.psk, не стержень фермы конечно же... 5 тип КЭ. И что означает 3 шарнира в ряд? Промежуточный без запрещения вертикальных перемещений? Думаю что программа будет не в восторге от этой идеи... Будет ругаться на геометрическую изменяемость. Хотя может и нет, нужно посчитать связи и шарниры...
Вот я про это и написал. В общем случае в стат расчете можно дробить стержень на сколько угодно частей... А вотесли тип кэ- стержень фермы - то он с узлах примыкания "создает шарниры".
Ну без схемы можно только гадать
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2022, 15:43
#505
Палец


 
Регистрация: 08.02.2022
Сообщений: 2


При проведение линейного расчета выдает геометрически изменяемую систему в узле, хотя я не вижу причин для этого, но программа ругается. Сам понять не могу, поэтому прошу помощи, схему, естественно, прилагаю ниже.
Вложения
Тип файла: spr Модель_очистные_Киров_ЖБ_колонны.SPR (702.4 Кб, 38 просмотров)
Палец вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2022, 16:11
#506
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от Палец Посмотреть сообщение
При проведение линейного расчета выдает геометрически изменяемую систему в узле, хотя я не вижу причин для этого
1) Что мешает части Вашей схемы путешествовать вверх и вниз? (здесь я не сильно вникал)
2) Удалил все шарниры - схема стала без ГИС.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГИС_1.jpg
Просмотров: 107
Размер:	186.1 Кб
ID:	245164  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГИС_2.jpg
Просмотров: 104
Размер:	200.4 Кб
ID:	245165  
DENver_M7 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2022, 16:38
#507
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Палец Посмотреть сообщение
При проведение линейного расчета выдает геометрически изменяемую систему в узле, хотя я не вижу причин для этого, но программа ругается. Сам понять не могу, поэтому прошу помощи, схему, естественно, прилагаю ниже.
Из-за вот этих шарниров по всем похожим стойкам ваш парапет начинает вращаться как вентилятор
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 108
Размер:	5.6 Кб
ID:	245166  
Ust вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2022, 16:46
#508
Палец


 
Регистрация: 08.02.2022
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Из-за вот этих шарниров по всем похожим стойкам ваш парапет начинает вращаться как вентилятор
Я тоже на них думал, спасибо, что так быстро откликнулись

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
1) Что мешает части Вашей схемы путешествовать вверх и вниз? (здесь я не сильно вникал)
2) Удалил все шарниры - схема стала без ГИС.
Спасибо, всё встало на свои места
Палец вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2022, 20:16 Геометрически изменяемая система в Scad/нулевые строки матрицы жесткости
#509
Batyr0212


 
Регистрация: 27.05.2022
Санкт-Петербург
Сообщений: 8


Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Может кто-то посмотреть мой скадовский файл и объяснить мне, почему выдаются ошибки, из-за которых не получается провести расчет. Ошибки и файл в закрепе.
Пожалуйста, помогите
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 58
Размер:	5.0 Кб
ID:	248331  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2022-06-29 200829.png
Просмотров: 61
Размер:	3.5 Кб
ID:	248332  
Вложения
Тип файла: spr Орунов.SPR (46.6 Кб, 29 просмотров)
Тип файла: pdf типовая серия.pdf (1.82 Мб, 38 просмотров)
Batyr0212 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2022, 22:17
1 | #510
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Batyr0212 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Может кто-то посмотреть мой скадовский файл и объяснить мне, почему выдаются ошибки, из-за которых не получается провести расчет. Ошибки и файл в закрепе.
Пожалуйста, помогите
Потому что у Вас все стержни типа 4. Это значит они все с шарнирами на концах.
И соответственно образуются мгновенно-изменяемые штукенции - см. скан. Из плоскости вот эти стержни "болтаются", мизерно, но принципиально. Потому и предупреждение.
На практике вот этот гориз. элемент неразрезной. Значит нужно изменить тип 4 на тип 5 и ввести шарниры в дальних концах принудительно.
И что это за тип 10 на диафрагмах? Так надо что ли? Почему не как все?
К слову, ноги башен тоже не везде разрезные бывают. А в основном наоборот от низа до макушки неразрезные. В серии узлы надо смотреть внимательно - шарнир или жестко. И в каких направлениях шарнир/жестко.
Хорошо что не посчитало - а то бывает наложит связи сам где не хватает и посчитает. А ты так и не узнаешь про косячки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: МГИС.png
Просмотров: 95
Размер:	16.8 Кб
ID:	248335  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2022, 12:47
#511
Batyr0212


 
Регистрация: 27.05.2022
Санкт-Петербург
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Потому что у Вас все стержни типа 4. Это значит они все с шарнирами на концах.
И соответственно образуются мгновенно-изменяемые штукенции - см. скан. Из плоскости вот эти стержни "болтаются", мизерно, но принципиально. Потому и предупреждение.
На практике вот этот гориз. элемент неразрезной. Значит нужно изменить тип 4 на тип 5 и ввести шарниры в дальних концах принудительно.
И что это за тип 10 на диафрагмах? Так надо что ли? Почему не как все?
К слову, ноги башен тоже не везде разрезные бывают. А в основном наоборот от низа до макушки неразрезные. В серии узлы надо смотреть внимательно - шарнир или жестко. И в каких направлениях шарнир/жестко.
Хорошо что не посчитало - а то бывает наложит связи сам где не хватает и посчитает. А ты так и не узнаешь про косячки.
Здравствуйте. Это курсовой проект. Стрежни №4 были специально приняты по указанию преподавателя. Тип 10 на диафрагмах тоже были приняты по указанию преподавателя. По центру этой башни находится газоотводящий ствол с площадкой и для упрощения приняли два стержня, у которых жесткость в 1000 раз превышена. Помнится еще, преподаватель говорил что-то про задание нагрузки от башни по центру этих крестов. Но мы это не учитывали в итоге. Возможно они и не нужны вовсе
Спасибо вам за ответ. Я посмотрю и исправлю. Просто не было представления, в каком направлении копаться.
Batyr0212 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2022, 21:25
1 | 1 #512
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Batyr0212 Посмотреть сообщение
... Стрежни №4 были специально приняты по указанию преподавателя. ...
У преподавателя голова пухнет от студентов. Он просто не успел про мгновенную изменяемость предупредить.
Он просто общую вещь сообщил - что в МКЭ имеются стержни такие, что сразу имеют шарниры на концах. И в башне 90% стержней именно такие.
Но 10% не такие - это скажем домашнее задание .
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2022, 11:16
#513
1969


 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 183


Добрый день. Моделирую плиту. Выскакивает ГИС. Как ее победить?
Вложения
Тип файла: spr ЗАщита коллектора исправлено 5.07.22.SPR (40.6 Кб, 29 просмотров)
1969 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2022, 12:17
1 | #514
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Цитата:
Сообщение от 1969 Посмотреть сообщение
Добрый день. Моделирую плиту. Выскакивает ГИС. Как ее победить?
У вас много вариантов, выбирайте, какой больше нравится:
1) Увеличить точность разложения матрицы, достаточно до 16 разрядов;
2) Переключиться на итерационный метод расчета;
3) В узле 233, на который ругается ГИС добавить связь по UZ;
4) Заменить тип схемы 5 на 3, оболочки заменить на плиты.

Стальная плита толщиной 400 мм - сурово!
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2022, 17:07
#515
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
...Стальная плита толщиной 400 мм - сурово!
Ну так в военное время все должно быть сурово.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2023, 11:13 Геометрически изменяемая система
#516
m_salivan

студент
 
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5


Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, что не так. Делаю расчет односкатной фермы с разным уклоном поясов. В местах между двумя стойками соединение между отправочными марками. По результатам линейного расчета "Геометрически изменяемая система по направлению 3 в узлах : 9 16" что с этим делать? И почему её в местах предполагаемых соединений её так "скосило"?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 44
Размер:	13.1 Кб
ID:	255319  
Вложения
Тип файла: spr вкр ферма.SPR (30.7 Кб, 15 просмотров)
m_salivan вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2023, 12:40
#517
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


у вас видимо задан тип КЭ - ферменный, а он на изгиб как балка работать не может. В пределах стыка - кусочки пояса работают как балка. Вы или тип КЭ поменяйте, или сомкните стойки в одну, чтобы не было 4угольных панелей.
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2023, 14:28
#518
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от m_salivan Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, что не так. Делаю расчет односкатной фермы с разным уклоном поясов. В местах между двумя стойками соединение между отправочными марками. По результатам линейного расчета "Геометрически изменяемая система по направлению 3 в узлах : 9 16" что с этим делать? И почему её в местах предполагаемых соединений её так "скосило"?
У Вас вске стежржни типа 1 - шарниры на концах. Это неправильно для поясов (они неразрезные - кроме некоторых видов укрупнительных стыков) при любых сечениях, и неправильно для всех элементов при сечениях типа труба. Труба к трубе приваривается "всеми фибрами", и это соединение скорее рамное, чем шарирное, даже если размеры квадратных труб отличаются существенно. Круглые к круглым - однозначно джестко. Да и для расчета узлов нужно увидеть возможные моменты в примыкающих к узлу стержней.
На будущее - если деформированная схема (если коонечно просчиталось) смотрится как складное пантомиои, значит дело в шарнирах.
Насчет "просчиталось" - скад при обнаружении ГИ (как больших перемещений) принудительно вводит связь в каком-то узле (номер не сообщает), и просчитывает схему, сообщив, как у Вас, о ГИ в ряде узлов.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2023, 16:40
#519
m_salivan

студент
 
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
У Вас вске стежржни типа 1 - шарниры на концах. Это неправильно для поясов (они неразрезные - кроме некоторых видов укрупнительных стыков) при любых сечениях, и неправильно для всех элементов при сечениях типа труба. Труба к трубе приваривается "всеми фибрами", и это соединение скорее рамное, чем шарирное, даже если размеры квадратных труб отличаются существенно. Круглые к круглым - однозначно джестко. Да и для расчета узлов нужно увидеть возможные моменты в примыкающих к узлу стержней.
На будущее - если деформированная схема (если коонечно просчиталось) смотрится как складное пантомиои, значит дело в шарнирах.
Насчет "просчиталось" - скад при обнаружении ГИ (как больших перемещений) принудительно вводит связь в каком-то узле (номер не сообщает), и просчитывает схему, сообщив, как у Вас, о ГИ в ряде узлов.
Если настроить одинаковое перемещение узлов 8 и 16, 7 и 15, 18 и 12, 17 и 11 ( из логики, что там будет фланцевое соединение, значит по идее в жизни у того узла должно быть одно перемещение) то скад расчет выполняет, ни на что не ругается. И схема деформаций вроде выглядит адекватной... Насколько "законно" вообще такое действие?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 32
Размер:	15.9 Кб
ID:	255336  
m_salivan вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2023, 20:10
#520
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от m_salivan Посмотреть сообщение
Если настроить одинаковое перемещение узлов 8 и 16, 7 и 15, 18 и 12, 17 и 11 ( из логики, что там будет фланцевое соединение, значит по идее в жизни у того узла должно быть одно перемещение) то скад расчет выполняет, ни на что не ругается. И схема деформаций вроде выглядит адекватной... Насколько "законно" вообще такое действие?
Вполне законно. А для чего там стерженек, раз фс? И потом - "обьединение перемещений" - это такая скрытная штука - про них можно позабыть, они никак не обнаруживают себя, и при изменениях и т.д. можно потерять контроль над схемой. Лучше все стержни задать как элемент рамы и вводить шарниры. И при распечатке в записку расчетной схемы включить индикацию шарниров, чтобы всем читающим были видны шарниры/нешарниры. В т.ч. самому.
И да - верхнее ФС обычно сжатое и оно не фланцево-жесткое, как обычно, а просто листочки на соплях, образно говоря. По крайней мере они момент полноценный (адекватный сечению пояса) не могут передавать. Т.е. там нужен хотя бы один шарнир в плскости фермы. Если конечно там не конские фланцы на вп-болтах, как на нижнем поясе.
Культурно выражаясь, операцию на гланды надо делать через рот.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Геометрически изменяемая система (SCAD)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Система геометрически изменяемая, в узле тип связи 6. el-den Расчетные программы 3 23.11.2009 12:42