Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 2 |
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 38,326

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 17.02.2013 в 01:30.
Просмотров: 956754
 
Непрочитано 12.06.2021, 09:09
#3561
Tanga83


 
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 172


Добрый день.
Нужна помощь, в понимании, в чем может быть проблема в схеме.
Не которые колонны выдают: "Устойчивость плоской формы изгиба", "Прочность при действии изгибающего момента Mz", "Прочность при совместном действии продольной силы и изгибающих моментов с учетом пластики".
Колонны основной части двухветвевые. Расчетная длина для каждой колонны принята - 0,7. Так же где идет крепление сэндвич панели, раскрепление задано с шагом 0,4.
Насосная станция, кран 20 т в основной части, кран 5 т в маленькой части.
Большая просьба посмотреть схему и указать на мою ошибку или не понимание проблемы.

Заранее благодарю
Вложения
Тип файла: spr Насосная каркас 12.06.SPR (425.0 Кб, 21 просмотров)
Tanga83 вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2021, 09:35
#3562
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,635


См. картинку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-06-12_10-31-49.png
Просмотров: 64
Размер:	17.2 Кб
ID:	238078  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2021, 09:38
#3563
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 448


Цитата:
Сообщение от Tanga83 Посмотреть сообщение
Большая просьба посмотреть схему и указать на мою ошибку или не понимание проблемы.
Возле стержня "1529" непонятные соединения, где-то то-то разбить или закрепить забыли.
ПРи проверки фермы либо берите СП-шный профиль, либо ставьте как Элемент общего вида.
DENver_M7 вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2021, 09:42
#3564
Tanga83


 
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
См. картинку.
Это элемент решетки, за основу взяла колонну по серии 1.424.3-7.1


Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
Возле стержня "1529" непонятные соединения, где-то то-то разбить или закрепить забыли.
Посмотрю.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
ПРи проверки фермы либо берите СП-шный профиль, либо ставьте как Элемент общего вида.
Не поняла.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
Возле стержня "1529" непонятные соединения, где-то то-то разбить или закрепить забыли.
Это связь которая соединяет фахверк с колонной. Но может сделать его свободным, тогда поменяется расчетная длина.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Разделю этот фахверк, группу Тф2. и задам ему адекватные расчетные длины
Tanga83 вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2021, 10:40
#3565
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,635


Цитата:
Сообщение от Tanga83 Посмотреть сообщение
Это элемент решетки, за основу взяла колонну по серии 1.424.3-7.1
- т. е. тупо серии, назначение неизвестно?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2021, 10:51
#3566
Tanga83


 
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 172




Да
Tanga83 вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2021, 12:10
#3567
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,975


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
т. е. тупо серии, назначение неизвестно?
Цитата:
Сообщение от Tanga83 Посмотреть сообщение
Да
Ни добавить, ни убавить. Комментарии излишни .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2021, 12:32
#3568
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,635


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Комментарии излишни
- от чего ж? Скажите, если знаете для чего элемент тот.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2021, 12:51
#3569
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,975


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
от чего ж?
Имелись ввиду подходы "так в серии" или "а мы всегда так делали"

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Скажите, если знаете для чего элемент тот.
Досконально разбираться лень, но наиболее вероятной причиной является необходимость снижения расчётной длины ветви в плоскости меньшей жесткости в панели, где продольная сила максимальна. Выше эта сила меньше, и сечение ветви проходит, видимо, и на двойную длину. А в расчёт, конечно, задавать эту стойку нет никакой необходимости, так как она "нулевая".
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2021, 13:05
#3570
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,635


Вряд ли:
  1. В смежной панели (условной фермы) усилия несильно меньше.
  2. Иногда такое вверху ставят такое в эстакадах.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2021, 15:09
1 | #3571
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,338


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Скажите, если знаете для чего элемент тот.
Это диафрагма. Элемент необходим для работы сквозной колонны как единого стержня. Диафрагма установлена в соответствии с требованием СНиП II-23-81.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Диафрагма в сквозной колонне.png
Просмотров: 48
Размер:	23.4 Кб
ID:	238087  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2021, 08:04
#3572
Tanga83


 
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Это диафрагма. Элемент необходим для работы сквозной колонны как единого стержня. Диафрагма установлена в соответствии с требованием СНиП II-23-81.
Спасибо, за ответ. Согласно СНиПу, надо поставить их с шагом 4 метра.

Только понять не могу, почему колонны не проходят, и еще по увеличению идет критический коэффициент
Tanga83 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2021, 19:56
#3573
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,338


Цитата:
Сообщение от Tanga83 Посмотреть сообщение
Согласно СНиПу, надо поставить их с шагом 4 метра.
У Вас же решетка в двух плоскостях, поэтому диафрагмы достаточно разместить у концов отправочного элемента.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2021, 20:13
#3574
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,635


Старанно что вблизи базы диафрагма требуется, там без них всё супер жёстко будет.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2021, 20:29
| 1 #3575
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,338


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Странно что вблизи базы диафрагма требуется, там без них всё супер жёстко будет.
На мой взгляд, в пункте про диафрагмы акцент сделан на то, что они устанавливаются у концов отправочного элемента. То есть диафрагмы там для того, чтобы ветви колонны не разъезжались в стороны при кантовке, подъеме и установке колонны. Такая версия.
Ну и при работе колонны на проектные нагрузки диафрагмы лишними не будут.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2021, 04:37
#3576
Tanga83


 
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
У Вас же решетка в двух плоскостях, поэтому диафрагмы достаточно разместить у концов отправочного элемента.
Спасибо, вам за ответ.

А по схеме не скажите, что может являться проблемой для такой работы колонны?
Tanga83 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2021, 08:17
#3577
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,255


В моем понимании диафрагма жесткости ставится не более чем через 4 метра. Необходима для улучшения условий работы колонны - снижение кручения ветвей, увеличения совместной работы, жесткости.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 23
Размер:	33.4 Кб
ID:	238128  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2021, 08:29
#3578
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,975


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
В моем понимании диафрагма жесткости ставится не более чем через 4 метра. Необходима для улучшения условий работы колонны - снижение кручения ветвей, увеличения совместной работы, жесткости.
Двухплоскостная решетка вполне справляется с этой задачей. Именно поэтому размер 4 метра приведен только для одноплоскостной решетки.

P.S. Надо ещё посмотреть, является ли данный пункт СП обязательным. Хотя, в любом случае его лучше выполнить.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2021, 08:30
#3579
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,255


IBZ, моё почтение! А где в СП слово одноплоскостная?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2021, 09:47
#3580
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,975


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
А где в СП слово одноплоскостная?
Приветствую, Александр . А взял я это слово в Вашей цитате из СП 16.13330.2017 . Как иначе можно трактовать фразу "... с соединительной решеткой в одной плоскости"?
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
При переносе расчетной схемы из AutoCAD в SCAD возникла ошибка Александр К SCAD 2 12.07.2013 10:52
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Пример расчетной схемы поперечника здания в scad bogdanov-denisov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.06.2009 21:58