[DrBerD]

Доброго времени суток, коллеги.

Для начала поясню ситуацию, и соответствующую ей задачу: при обследовании 8-этажной блок-секции монолитного жилого дома нами выявлена плита перекрытия в уровне отметки перекрытия 2-го этажа, имеющая крайне низкую прочность бетона - всего лишь В5 из предусмотренных проектом В25. Бетон был сильно переморожен, что подтверждается в дальнейшем фотоснимками: непосредственно по верху грани этой плиты при попытке проложить коммуникации рабочие начали работать отбойным инструментом (видимо, они думали, что демонтируют стяжку под прокладку труб), и в отколотых кусках отчетливо видны следы морозного рисунка. Плита проморожена по всей площади, и по всей площади этажа имеет такую прочность.
Бетон мы испытывали как на сквозное прозвучивание ультразвуком (результат неудовлетворительный, т.к. структура бетона сильно нарушена, и не дает прибору нормально произвести измерения), так и отрывом анкера. Так что ошибок быть не может. Отколыши бетона легко крошатся руками - прямо как шлакозаливные стены какого-нибудь дачного домика совковой постройки.

Армирование плиты очень мощное - основная арматура d10/12 AIII с шагом ячейки 200х200 мм, плюс дополнительное армирование стержнями d14/18AIII, и тоже с шагом 200х200 со смещением относительно стержней основных сеток. При всем при этом плита имеет неслабые прогибы в 40-50 мм при переменной сетке колонн (чертеж с осями для понимания геометрии прилагаю). Толщина плиты - 200 мм.



Поэтому и возникает вопрос - каким способом бы вы решили эту проблему? Одно решение у меня уже есть, но пока озвучивать его не буду - не хочу заранее ограничивать измышления тех, кто захочет помочь в вопросе хотя бы чисто описательным ответом. Мне достаточно было бы понять концепцию того решения, которое вы предлагаете. Все остальные расчеты и изыскания я, само собой, выполнять буду сам. Как только наберется хотя бы несколько предложений, выложу свое техническое решение в 3д (уже накидал). Обсудим, насколько я прав или не прав.

Update 1:Забыл отметить ранее - в плите предусмотрены доп. каркасы "скрытых балок"... Есть при этом на отдельных участках контурные балки - указаны на чертеже, и консольные к балконам. А так по основной площади - перекрытие безбалочное бескапительное.
Update 2:Как тут правильно задают вопрос в ответах, нужно уточнить: блок-секция завершена только монолитом, и перегородками-межкомнатными стенами со штукатуркой. Позволительно разбирать это дело, крутить-вертеть. В части поверочного расчета - жду конструктора своего, что он мне скажет по итогу. Сейсмики у нас тут нет никакой, поэтому эта проблема отпадает.


С вопросом обращаюсь, т.к. ситуация нифига не стандартная: сносить все вышележащие этажи не вариант, они вменяемые. Просто так усилить такую, с позволения сказать, "плиту" тоже нельзя. Запретить эксплуатировать этаж - не вариант. Кроме того, существует неочевидная проблема увеличения расчетной длины колонн смежных с этой плитой этажей, т.к. прочность бетона колонн-то нормальная. А вот плита - как сыр по сравнению с колоннами, и нифига не работает как полноценный жесткий диск перекрытия. Имеет место образование пластических шарниров... Такие дела.

Премного благодарен всем тем, кто примет участие в сим обсуждении.

[Ильнур]

Сообщение от olf_ ...Их несоблюдение ведёт к отклонениям....

..наклонениям, нагибаниям, предъявлениям и люстрациям с конфискациями.
Суть многих инженерных вещей таки описывается формулами, эскизами, чертежами и т.д.
Правда, был случай, когда один студент-арх написал дипломный текстом. И зачли, между прочим. Думаю, для прикола.
А текстовыми законами прокуроры прикалываются.

[olf_]

Offtop: Ильнур
Ради вас необходимо выпустить значок
Почетный Моисей dwg.ru

[Ильнур]

Сообщение от olf_ ..Моисей..

Это положительный герой?

[olf_]

Да положительный..
Но любит водить народ по пустыне.

[Ильнур]

Сообщение от olf_ Да положительный.. Но любит водить народ по пустыне.

А, вот в чем подвох.
Но он не просто водил - спасал обреченное племя, и в итоге вывел. До сих пор живут-процветают.
Надо бы к теме вернуться, да?

[Pete]

Сообщение от Ильнур Надо бы к теме вернуться, да?

Давайте подождем ТС. Какое решение он принял? Мы не можем за него выбрать один вариант из многих...

[Ильнур]

Сообщение от Pete ... Какое решение он принял?....

По моим представлениям о глубине и последствиях проблемы, не он будет принимать решение. Переберет варианты, поучаствует, но не более.
Здесь техническая проблема быстро перейдет в социальную. Поэтому критерий выбора варианта будет иным, чем мы тут заочно представляем.

[Pete]

Сообщение от Ильнур Поэтому критерий выбора варианта будет иным...

Согласен!

[TNemo]

Мне интересно как узел опирания на колонну по продавливанию держит собственный вес плиты при В5...
По варианту усиления совершенно не понятно зачем уголки снизу и сверху, в чем их роль, какие они передают усилия в чем помогают?
Отсутствие ребер жесткости не позволяет признать их капителями увеличивающими призму продавливания, усилия с колонны они тоже не передают - анкеры в колонну для передачи усилий в 240т (усилие по бетону при колонне 400х400 из В25) это полное фуфло, промнут бетон колонны, погнутся, произойдет смещение узла.
Марку бетона колонн предполагаю В25, усилия в колоннах автор не указал, армирование колонн не указал, а говорит, что в цифрах все и с ответственностью. Думаю, как у большинства обследователей все скатится "на отвали", уже видны первые признаки.

Проблемы здесь 2 основных:
1. передача усилия по колонне
2. работоспособность плиты перекрытия под экспл. нагрузкой

Усилия в колонне проходят сквозь слой В5 толщиной 200мм. Бетон здесь работает на местное сжатие, т.к. этот кусок часть плиты. Теоретически (нужны усилия и армирование) вероятно даже В5 хватит для передачи напряжений по колонне от верхних этажей, если не демонтировать плиту. Но В5 не конструктивный материал, а так же не имеет стабильных характеристик из за неравномерного промерзания, потому просто так бросать это нельзя, надо усилять.
Если армирование позволяет, можно привариться и передать усилия с верхней части на нижнюю сквозь плиту, если нет, то делать жб обоймы на все нижние этажи с передачей нагрузки с верхнего участка по обойме до самого фундамента, выше тоже выполнить жб обойму на 2м этаже с передачей на нее усилий поуровневым просверливанием колонн и перехватом усилий с помощью бетонируемых металлических труб.

Для плиты, при обоймах, достаточно будет заармировать новую плиту вместе с жб обоймой 1-го этажа под существующей, подавая бетон в заранее просверленные отверстия с определенной регулярностью.
Если лить сверху, то отметку не выдержать, ступени летят, как товарищи уже говорили, окна низко будут, опирание плиты будет через неконструктивный бетон В5, что нормами не допускается.

[Nikst50]

Сообщение от Ильнур , не он будет принимать решение. Переберет варианты, поучаствует, но не более

А жаль, что после обсуждений часто не бывает обратной связи по окончательному варианту и реализации.
Вот обсуждали усиление капителей с опиранием через отверстия. Решение в целом рабочее. Но в деталях полезно бы представлять финал и исполнение.

[Prorabnn]

Сообщение от INGeg 1. Под плитой устроить стальные балки, по осям. Устойчивость колонн и каркаса будет обеспечена. 2. Демонтаж "трухлявой плиты", захватками. 3. Подумать над вариантом новой плиты: - по профлисту (гл. балки уже есть, добавить второстеп.), - такое же мон. перекр., но по стальн. балкам (гл. и второстеп.). С анкеровкой в колонны я бы не связывался - все через балки на колонны, через столики. Вероятно придется усилить колонны. Толщину плит можно уменьшить в обоих случаях. Металлоемкость должна быть в пределе 50-100 км/м2.

Я человек вообще новый в проектирование. В целях повышения образованности. Был предложен вариант, как мне кажется нормальный (да и самому автору он вроде приглянулся), это усиление колонны, устройство балок металлических и замоноличивание плиты. Может есть вариант рассмотреть что-то типа кесонного перекрытия с применение балочной схемы, тем более, что арматуру предлагается пескоструить. Может быть даже толщину плиты удасться сохранить или сделать не сильно большой. Работы выполнять захватками.

[сахал]

Сообщение от olf_ Offtop: Ильнур Ради вас необходимо выпустить значок Почетный Моисей dwg.ru

Не... он не потянет. Повелся... Явно не Моисей. Разве что Мойшей каким?
А Моисеем на сайте работает Vova. Ему и значок.
А негодяю со стажем значок Почетный равин dwg.ru

[Nikst50]

Сообщение от TNemo Проблемы здесь 2 основных: 1. передача усилия по колонне 2. работоспособность плиты перекрытия под экспл. нагрузкой

Кроме этих много не основных:
- недостаточная несущая способность колонн;
- сжатые сроки;
- работы в зимнее время;
- отсутствие оценки аварийной опасности ситуации;
- необходимость срочного временного противоаварийного усиления...
Остаётся надеяться, что ТС внял нашим советам, пошёл оценивать ситуацию и придёт со словами благодарности или совсем наоборот...)

[Ильнур]

Сообщение от сахал ... негодяю...

Кто негодяй?

[v.psk]

Негодяй со стажем тут писал только один.
Надеюсь что тс прислушается к моему совету не давать решение в рамках обследования.

[Want_money]

Offtop: Стоит рассмотреть вариант надстройки еще одного этажа за место второго чтобы его не потерять. Второй этаж грубопорнографичнооднаконадежно усилить и сделать там фитнесс центр к примеру. Так даже дешевле будет.

[Ильнур]

Сообщение от v.psk Негодяй со стажем тут писал ....

olf_ - негодяй со стажем. А что такого он натворил почетного?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Want_money ...фитнесс центр ...

Техэтаж.
А куда жильцов-инвесторов? На крышу?

[Want_money]

Сообщение от Ильнур А куда жильцов-инвесторов? На крышу?

да

Сообщение от Want_money вариант надстройки еще одного этажа

[Nikst50]

Сообщение от Want_money вариант надстройки еще одного этажа за место второго

Так зима же - опять бетон разморозят...) А фитнесцентр - это идея, за моральный ущерб потерпевшим дать бесплатный фитнесабонемент, а квартиру -
в другом доме

[Denbad]

Сообщение от DrBerD блок-секция завершена только монолитом, и перегородками-межкомнатными стенами со штукатуркой.

Первое за что страшновато, это бетон В5 в пересечении колонна-перекрытие. Какой класс бетона колонн и их процент армирования. Т.е. здание уже сильно построено и нагрузка близка к проектной. Сейчас квадрат из бетона В5 в пределах колонны может уже развалится, но он испытывает стесненное обжатие со стороны плиты и по этому держится. Вырубание плиты вокруг колонны может привести к её обрушению (а может и нет, зависит от текущих нагрузок и что там за арматура).
По этому я бы подумал над вариантом обоймы на колонну, которая передаст усилие с вышележащей (отн. перекрытия) колонны на нижележащую сквозь бракованное перекрытие. А потом уже к этой обойме цеплять металл заменяющий бракованное перекрытие.
К стати, после усиления колонн, я бы демонтировал всё это перекрытие и залил бы заново, с опиранием на стальные консоли приваренные к усилению колонны.