|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.11.2019, 08:26 | #1 | |
Расчет прочности шва бетонирования монолитной плиты перекрытия
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 5301
|
|
||||
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 7
|
Цитата:
Не совсем понимаю логику этого документа... формула по прочности бетона в тех шве - Rш=mш*mа*R. R - прочность бетона по СНИП, ma=2 при проценте армирования больше 0,1% (в моем случае 1,2%). Тогда по формуле для сжатия при mш=1 прочность бетона шва равняется двойной прочности бетона на сжатие. При растяжение тоже становится больше, а при срезе прочность бетона не меняется. По идее технологический шов должен ослаблять конструкцию, а тут получается наоборот. Последний раз редактировалось Роман Каминский, 25.11.2019 в 04:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 175
|
по моему просто в ручную нужно рассчитать данное сечение исключив из работы бетон в растянутой зоне, а в сжатой зоне бетон в районе шва будет иметь ту же прочность что и вне шва. Ослабление сечения вряд ли превысит 5%. Так что если есть запас по армированию то усиление не потребуется.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
что имелось в виду?... Строителей надо наказать, что б не повадно было нормы нарушать. Что то придумать им типа усиления - капитель снизу пусть корячатся делают. Но с точки зрения расчета этот шов ни на что не влияет. Может быть негативное влияние разве что с точки зрения разной точности выполнения бетонирования при наличии и отсутствии шва.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 175
|
Бетон в растянутой зоне так же учитывается в работе, в институте по ЖБК должны были проходить расчеты ж/б элементов вручную. Работа бетона на растяжение исключается только если допускаются трещины, и величина зоны, где бетон не работает вычисляется в зависимости от раскрытия трещин. В случае рабочего шва просто принимаем что трещина развивается вплоть до нейтральной линии. Если бы бетон в растянутой зоне не работал тогда не было бы правила устраивать рабочий шов в зоне нулевых моментов.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
Слава Богу здесь всего лишь плита перекрытия, в которой допускаются трещины и мы работой бетона на растяжение пренебрегаем без всяких экзотических расчетов бетона в идеализированной упругой стадии Цитата:
точно есть указание в СП 70.13330.2012, где про швы сказано "отдельных балок - в пределах средней трети пролета балок, в направлении, параллельном главным балкам (прогонам) в пределах двух средних четвертей пролета прогонов и плит;" и в СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции - "швы в плитах перекрытий (покрытий) следует располагать на удалении от опоры не менее 3-х толщин плиты, в фундаментных плитах - 1,5-2 толщины, преимущественно в зоне 1/3-1/4 пролета, а также параллельно одному из пролетов." но нигде про моменты. на самом деле вопрос совершенно не в моментах, вопрос в поперечных силах, которые через шов не проходят в постижимом расчету варианте.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 175
|
Если рабочий шов требуется выполнять на участках с минимальными поперечными силами то было бы написано располагать его в середине пролёта. А 1/3-1/4 пролета в монолитных конструкциях как раз зона, где изгибающий момент минимален.
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Dmi808, не дергай смерть за усы называется. Поэтому в трети или в ветверти пролета. Там поперечная сила, как правило, не значительна и момент.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Почему-то вспомнилась картинка из УСТРОЙСТВО АРМАТУРНЫХ ВЫПУСКОВ УСТАНОВЛЕННЫХ В БЕТОННОЕ ОСНОВАНИЕ ПО ТЕХНОЛОГИИ«HILTI REBAR»Расчет, проектирование, монтаж.СТО 36554501-023-2010*
Там тоже предлагают соединять ж.б. элементы в зонах с наибольшей Q. Посмотрите раздел 8.3 из этот СТО. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
СТО... да мало ли что там кто то написал и отправил в печать... это не норматив.
и предложений там наверняка нет. есть только картинка, где соединение плиты выполняется на срезе стены, без опирания на нее. но не уточняется какую это соединение выдерживает Q, потому и взятки гладки. инженер конечно скажет - надо сдолбить плиту на 100мм(50), что б примыкающая плита имела нормальное опирание, и так и сделает, а недоучка может как в картинке повторить и свалится кому то на голову... а ответственность на ком? на том, кто чертеж выполнил, но не на авторах СТО.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 7
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
смотрим расчет на продавливание, видим определение периметра пирамиды продавливания, от того есть разрез пирамиды или нет ничего в расчете не меняется, периметр тот же. в этой специальности доказать строителям что либо вообще редко получается, не хватаем им знаний и ума, что бы понять. при этом многое просто трудно высчитать прямо, приходится прикидывать ориентировочно, сравнительно, а этого они вообще не понимают, косятся, ехидничают и зубоскалят, потому что думают на все на свете конструктивные узлы уже имеется четкая формула, а это далеко не так. потому учитесь, батенька, смолоду посылать их куда подальше с очень важным видом, оперируя важностью лица и набором умных слов, не ведомых собеседнику.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Цитата:
Бетон якобы сжатой зоны слева такой : - Где ты бетон сжатой зоны справа ? Я же тебя люблю ! Бетон якобы сжатой зоны справа: - Я здесь, но мы разделены грязью и не созданы друг для друга... Бетоны вместе: - Ура, нас нагрузили нагрузкой и мы снова вместе !
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 175
|
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Комплексный расчет монолитной плиты под башенный кран | 1969 | Железобетонные конструкции | 2 | 19.12.2018 12:41 |
Помогите оформить графически расчет монолитной плиты перекрытия | ПавликМ | Железобетонные конструкции | 3 | 27.05.2011 01:39 |
Расчет монолитной плиты перекрытия по стальным балкам | pbykov | Железобетонные конструкции | 4 | 27.06.2008 05:44 |