|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.12.2019, 20:35 | #1 | |
Сметы ПД и РД, их взаимосвязь и их применение при приёмке работ.
НЛО
Тутошние мы.
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 6,103
|
||
Просмотров: 13413
|
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
ГГЭ занимается экспертизой только ПД и результатов инженерных изысканий. Экспертизой РД она не занимается.
И даже "проверка достоверности сметной стоимости" подразумевает именно раздел ПД. Лично я вообще знаю только одно место, где написано, что в РД вообще нужны хоть какие-то сметы - ГОСТ Р 21.1101-2013. Не будь это там написано, я бы сказал, что сметы в рамках РД вообще не очень-то нужны. Разве что успокоения, что в объёмы ПД уложились. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Выше идут объектные сметы (на здания) и сводные сметы (на ОКС) с разными накрутками. Идеальным было одностадийное проектирование (рабочий проект), когда сначала разрабатывались РЧ, к ним локальные сметы, потом объектные и сводные. В этом случае стоимость строительства была определена точно. ПД разрабатывалась всегда и разрабатывается сейчас в условиях, когда точные объемы работ неизвестны. Здесь применяются различные методы определения сметной стоимости, в том числе и для отдельных работ - не локальные сметы, а локальные сметные расчеты. Расчет от сметы отличается тем, что это как бы предварительный набросок, подлежащий уточнению. А часто и вообще без них - существуют укрупненные сметные расчет или аналоги. Грубо говоря "100 000 за квадрат" - вот и вся "смета". Но делать и "закрывать" придется конкретные объемы работ, вот тут и должен быть контроль заказчика, чтобы не было превышения сводной сметы. А превышения, даже по гособъектам бывают в разы. Ну и прикинь на себя, проектировщика. Ты должен знать сколько стоит именно твоя работа? Должен, но скорей всего не знаешь, потому что теперь это принято скрывать. У тебя нет твоей "локальной сметы" на проектирование. И тобой можно как угодно помыкать и напрягать. Вот и "прорабу" нужна ЛС. Причем не где-то в общем томе, который ему в руки не дадут, а на руках. Поэтому ГОСТом и предусмотрены ЛС в виде прилагаемых документов - в отдельных томиках, приложенных к основным комплектам РЧ. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Цитата:
Цитата:
НО везде делают по разному. Кто то меняет сметы РД на ПД и несет в ГГЭ, по ним закрывают. Кто то доп.соглашениями закрывают объемы. Кто то ПД разрабатывает в объеме РП и по ней строит. Кто то вообще работает по смете подрядчика... ----- добавлено через ~6 мин. ----- Самому интересно кто как закрывает в таких случаях, особенно интересны гос.объекты, потому что в негос. обычно принцип как хочешь так и закрывай. Последний раз редактировалось Swarka, 19.12.2019 в 10:00. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
РЧ- рабочие чертежи, ЛС - локальные сметы. А СО что это? Спецификация оборудования? Так не только оборудования, но и материалов по хорошему надо.
Цитата:
Цитата:
Только это всё не приблежает в ответу на вопрос Цитата:
Дело в том, что с таким вопросам к нам обратилась районная администрация, для которой мы сделали проект. Просто попросили по дружбе рассказать, как это всё правильно делается на стройке - у них самих мало опыта. Вот и спрашивают, зачем мы им дали и смету в ПД, и смету в РД. Можно, конечно, послать их, сказав "так положено, а дальше сами разбирайтесь", но если можно ответить и рассказать, как им работать с ними дальше и сослаться на какой-нибудь документ, то было бы лучше - и нам плюс в карму и опыт, и одним грамотным заказчиком будет больше. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Цитата:
Цитата:
Финансирование, как я знаю, выделяется по утвержденной смете (ПД). Получается лимит средств. максимальная цена контракта. От нее торгуется смета, бывает, что просто к смете ПД применяется понижающий коэффициент, либо разрабатывается более детальная смета она же смета подрядчика или Рабочая смета (она в вашем случае плюс минус будет как смета РД). Вот она идет приложением к договору. ЛСРы сметы РД идут в стройку прорабу. прораб не видит проектной документации и проектной сметы. Он видит только ЛСР к конкретному комплекту рабочих чертежей. Далее закрываются объемы по данной ЛСР. Вся экономия доказанная и принятая Заказчиком идет в карман подрядчику либо доп.соглашение на уменьшение цены если просто (объем не выполнен и впринципе не нужен), если объект выходит дороже чем смета (в результате доп.работ) по вине заказчика - доп.соглашение на увеличение цены, по вине подрядчика - цена контракта не меняется. Это есть твердая цена контракта. Если цена не твердая, то без допников оплата по факту выполненных и принятых работ. Все написано в ГК РФ и в ФЗ-44, ФЗ-223. Коротко говоря по смете ПД - торгуют, выделяют финансирование, по смете РД строят и принимают работы. Последний раз редактировалось Swarka, 19.12.2019 в 14:10. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот только исполнителю конкретной части надо бы знать, сколько именно его работа стоит. Цитата:
как раз не идет, хотя должна идти. Более того бывает, что никаких "допников" нет и подрядчик разоряется. По вине Заказчика. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Из ПД берёте сводную смету и общие всего и СМР. Получается цифра 1 (по каждому этапу контролируемому инвестором или государством).
Далее проектировщики фигачат РД кто как. Получается цифра 2. В процессе проектирования РД заказчик бдит за проектировщиками, чтобы 2<1. Далее проектировщики по нафигаченному делают локальные сметы к каждому комплекту. И передают заказчику. Заказчик заключает договора с подрядчиками строителями с коэффициентами демпинга по каждой ЛС. Видимо в этом момент заказчик по идее должен сам переделывать ЛС и вводить договорные коэффициенты демпинга. Или же подрядчик. Не знаю. Может быть по договору. Я так понимаю, что вот последние сметы и надо закрывать службе заказчика и генподрядчику. А генподрядчик с субподрядчиками свои сметы делают. Может быть все ленятся делать ЛС с понижением на К. Могу соврать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252
|
Цитата:
Сметы на ПД к контракту не прикладываются, по ним определяется лимит финансирования. На этапе РД главное, чтобы сметная стоимость по РД не превысила сметную стоимость ПД, прошедшую государственную экспертизу. По сметам на РД формируется приложение к контракту. Как правило позиции укрупняются и объединяются (например, все позиции по фундаменту - стоимость работ, материалов, доставки, ... в приложении объединятся в одну позицию вида "Устройство железобетонного фундамента Фм1, 50м3". На этом этапе вводится коэффициент расторговки, на который понизилась стоимость на торгах. Цитата:
Но это объекты негосударственные. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
Цитата:
Это из бюджетов .... ...Столкнулся , что частное финансирование вообще не требует проектных смет... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
При проклятом тоталитарном режиме и коммунистах не было такого воровства денег в строительстве. Материалы или еще какую "экономию" по мелочи могли украсть. Рабочий - "гвоздь", прораб мог загнать налево машину кирпича с большой стройки.
Много было просто невозможно из-за "прозрачности" смет - они у всех на виду были. Теперь всё сделано для обеспечения воровства именно средств, причем в законах, писавшихся под диктовку воров. Вот у нас сейчас судят бывшего областного "министра строительства". Получал 10% от стоимости строек, которые он крышевал. Те, кто ему заносили тоже себя не забывали - примерно 10% от суммы заноса, да еще до того, сколько могли. И эти деньги могли вытаскивать из стоимости строек именно благодаря современной "системе" смет и расчетов. Вот знаменитый Крымский мост. Первоначальная стоимость моста оценивалась в 50 млрд. рублей. Потом фигурировали 100 млрд. Сейчас, близко к концу стоимость строительства утверждена 227,92 млрд. рублей. А была и 286 млрд. Но предполагается, что в итоге будет 386 млрд. Понятно, объект чрезвычайно сложный, много непредвиденного, но и воровства много - знают, что "победа всё спишет". А как принимаются (т.е. "списываются" затраты) такие объекты? Думаете Президентом? Премьером? Или солидной Государственной комиссией, утвержденной Советом министров СССР (как было при коммунистах)? Ничего подобного! Акт приемки первого этапа (сам мост) подписали 2 человека - "Объект сдал" руководитель ОП в ООО "Стройгазмонтаж" и "Объект принял" заместитель начальника ФКУ Упрдор "Тамань" К.Б.Турсунбеков. Даже не первые лица "шаражек"! На 97 млрд. руб. Два заинтересованных в сокрытии махинаций лица. Поверить трудно, поэтому прилагаю Акт приемки и фото героя - Кайрата Бурубековича Турсунбекова - "опытнейшего" строителя. Вот здесь как раз "взаимосвязь смет ПД и РД и их применение при приемке". |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
Цитата:
Цитата:
Вы хоть представляете, что такое 10%-это вся прибыль по стройке. Что бы, что то осталось подрядчику, то это должна быть замена материала на более дешевый или не выполнение работ-это легко прослеживается и легко доказывается. Короче, не долго такие махинации существуют. Какой то вы всепропальщик. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Это по Закону. А живут у нас по "понятиям", в том числе госорганы. Вот реальная стройка проверяется Счетной палатой и выдает предписание Губернатору - изъять экономию Подрядчика - как хотите, доказывайте, что "повлияла на качество". Иначе лично Губернатор может поста лишиться.
Это воровства средств в строительстве нет? В какой стране? А в России есть, об этом даже Президент говорил о космодроме Восточный: Цитата:
Да, недолго. Но существуют. Потому что каждый вор рассчитывает "успеть добежать до канадской границы", и многие успевают. Цитата:
Ах да, это же не в Вашей стране, а в "этой стране". |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
А еще вся стройка полна единорогами и эльфами. 10% это совсем по-дешмански. Причем с бюджетных строек. Вон у нас два губернатора свалили с условными 10% в кармане. Лично знаю людей, которые Юревичу заносили в кабинет чемоданы. С не рублями. Дубровскому за Южуралмост вменяют только несколько ярдов, это только то, что совсем сильно глаза режет. А таких контрактов там был не один десяток. Знаю контору, которая выиграла тендер на олимпиадных стройках, перед подписанием договора с них потребовали 20% налом вперед (еще до выплаты авансов и т.д.) не будет покупки входного билета, не будет контракта - вернулись обратно. Тоже в единорогов верили. Про стройку Восточного в сети гуляет история, свечку не держал, но очень похоже на правду. Не думал, что в РФ остались еще настолько наивные люди, имеющие отношение к строительству. Про стройки в госмонополиях молчу. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Применение печатей в общем журнале работ. Можно ли? | AniokanA | Технология и организация строительства | 52 | 05.02.2021 12:19 |
Кто ставит штамп в производство работ на сторонних РД и монтажных схемах | Lexus | Технология и организация строительства | 1 | 29.09.2016 23:42 |
Составление сметы на разработку проекта производства работ | Miller78 | Прочее. Архитектура и строительство | 18 | 02.12.2013 13:47 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |