|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Вот это самая большая проблема)
Строительство слишком консервативная отрасль, чтоб можно было метаться. Тем более, что у Вас опыт в домостроительстве, а с этим каши не сваришь. Вот если бы Вы строили серьезные отраслевые промбъекты (это где нет таджиков, прорабы с двумя высшими и на английском шпарят), тогда да. Еще связи нужны, чтобы халтурку подкидывали, или знакомые в крупном институте, чтобы без опыта зарплату платили. Попробуйте в проектную фирму или небольшого застройщика на позицию инженера ПТО, руководителя стройки, директора по строительству или инженера авторского надзора. Заодно и по стране покатаетесь |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,887
|
А вот у меня как раз наоборот. После более 10 лет проектор работы ушел в производство. Технадзор, ПТО, сейчас вот производитель работ.. И мне нравится. Зовут обратно в проектный ГИПом, но на стройке все намного интересней. Скажем так, опыт проектировщика-это "кости", а опыт производства-"мясо". Надо после института сразу идти в проектировщики, чтобы закрепить знания. потом уже некогда будет. Думаю,что грамотный прораб (как и любой другой профессионал) будет всегда востребован, и никакие кризисы его касаться не будут. Meiner meinung nach.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А вот для проектировщиков, а особенно для хозяйственников всех рангов прорабы очень уважаемые люди. потому что они создают материальные ценности (а не политпрогнозы, например). И у них в руках и техника, и материалы и рабочие. И довольно большие возможности маневра этим непреходящими ценностями. А в раньшие времена прораб на сел был вообще по статусу чуть пониже первого секретаря и "предрика". У них-то бумажки и идеология, а у него механизмы и материалы. Вот это правильный совет. ПТО - "Заказчик" - самое лучшее для прораба "с линии". Там как раз и опыт общения с "проектантами" будет, и верхушек можно нахвататься. А если понравится - можно и на проектную работу. Может быть и ГИПом. |
|||
|
|||||||
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 35
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~36 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Вообще, если было бы разнообразие объектов и не было бы такого каторжного режима, то довольно интересно. Но удовлетворения от работы все равно мало. Встречаешь очень много негатива и неприязненного отношения ото всех сразу (от рабочих по понятной причине, от проектировщиков и других инженеров по непонятной. Работа никем не ценится, потому что вроде как ты не работаешь. Хотя уже не спал двое суток и вся спецовка белая от потаНу, это все нытье мое) Неплохо владею Autocad (не переставал им пользоваться после учебы). Сейчас его активно использую, потому что подрабатываю топографическими съемками. Когда учился, пересчитывал курсовики в SCAD. В целом закончил полноценный дневной ПГС. Курсовые все сам делал, по многу раз "сдавал". Могу собрать нагрузки, составить расчетную схему, подобрать сечение, грамотно оформить чертеж и т.д. и т.п. (во время учебы всем этим плотно занимались). Диплому уделил много времени. Все разделы делал сам, полностью собирал расчетную модель дома, делал два расчета осадок (моделировал свайный фундамент и плиту на упругом основании), вручную и в программе рассчитывал перекрытия и простенки. В скаде собирал модели еще на производственной практике. Сейчас вспоминаю сопромат и теормех по вечерам. Думаю начать учить Revit, потому что кое-где предлагали неоплачиваемые стажировки с возможным дальнейшим трудоустройством, если знаешь эту программу. В идеале, хотелось бы начать с простого чертежника разделов КЖ. Интересует жилая многоэтажка, потому что, как говорится, все это сам щупал руками. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Интеллигентный прораб, 31.08.2016 в 20:19. |
||||||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
ShaggyDoc, напрасно вы так уничижительно. Все строго индивидуально. Дело не в профессии, дело в кругозоре, общем уровне культуры, открытости для нового (т.е. когда нет лени).
Стефенсон вот паровоз изобрел, в зрелых годах. А был, можно сказать, прорабом. И образование было - церковно-приходская. Последний раз редактировалось lexabelic, 31.08.2016 в 20:39. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
А что касается "работать глоткой", так такова жизнь у обычного, не интеллигентного прораба. Приходится ему так. И с начальством, и с рабочими, и с "проектантами". Сам прорабом был. Ещё и кулаками приходилось работать (в мерзопакостные времена). Головой тоже надо работать, но меньше. Головой, например, едят. Ну и само собой - "соображалка" как выкрутиться, "нарисовать" наряды, отчеты, списать и прочее. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
Токарь, когда он и правда токарь - это профи. Не путайте с ГРП с алкашом.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Вопрос всего лишь самоиронии... Последний раз редактировалось lexabelic, 31.08.2016 в 20:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
-разработать-составить
Сейчас буквоеды набигут. ----- добавлено через ~5 мин. ----- С кадрами надо работать. Иначе нахрена тогда ИТР? В "кунсткамеру" фоточки выкладывать?))) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 738
|
Ну такое всегда было. Проектировщики хают линейщиков, те, в свою очередь, проектировщиков. Такова человеческая сущность: многие пытаются самоутвердиться за счет уничижения других (особенно "за глаза", чтобы не услышать мотивированный ответ), зачастую от собственной безграмотности. Проектировщики не представляют, как будет строиться то, что они рисуют, а прорабы не могут прочитать чертежи.
__________________
Per aspera ad astra. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
А проектировщики не создают ??? Что прораб может сделать без проекта ??? Сказать "мы всегда так делали" и без проекта построить сооружение, по сложности сопоставимое максимум с собачьей будкой ???
|
|||
|
||||
горный инженер-строитель Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427
|
Я видел тоннели, построенные не по проекту, превосходящие ту чушь, что была на бумаге изначально
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Не совсем корректный вопрос. Хороший руководитель работ/прораб "вытянет" и провальный проект, а хороший проект при невменяемых исполнителях на стройке поможет лишь для отмазки проектировщикам-когда начнут раздавать слонов.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
И безо всяких проектов прорабы очень много делали и могут сделать. И не "собачьи будки". Строили всё - и жилье, и сельхоздания, и мосты. Были бы деньги и материалы. Даже мне самому довелось без проекта строить подземный КП корпуса ПВО. Да и сейчас всякие "коттеджи" строят. Но это неправильные, неинтеллигентные прорабы. Конечно, небоскреб без проекта никто не построит. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Ранее, во многих крупных проектных институтах не брали бывших прорабов, это было железное ТАБУ. Такое отношение к ним сложилось после многолетнего опыта работы и общения с некоторыми представителями, для которых было сделано исключение. Основные недостатки у них низкий кругозор, поскольку прорабы ведут объект 1-2 шт в год, а у проектировщика количество сданных объектов (готовых проектов стадий П и РД) от 10 до 20 шт разной степени сложности. За лет 10-20 набирается огромная разница в опыте работы со смежниками, заказчиками, разными подрядными организациями, своими-же проектными субчиками, понимание силы конкурентов, партнеров, порядок работы с госорганами, умение учитывать интересы заказчиков. Нормальный проектировщик с приличным опытом работы спокойно может брать совершенно разнообразные типы объектов , это и сборняк, и монолит, и металл, и реконструкция (с усилениями несущих/ненесущих элементов, фундаментов (винтовые, набивные, РИТ, JET, расширение, ценентация, химзакрепление и т.д.), надстройки, врезки этажей и т.д.), это котлованы (распорные, анкерные, нагельные, с маячными сваями, с анкерными плитами, стены в грунте, Ларсен, отдельно стоящия с затяжкой, секущиеся, касательные, учет барражных эффектов, выторфовки, водопонижение, заморозка и.т.д), пректирование любых типов фундаментов (свайные, плитные, ленточные, отдельно стоящие). Для принятия обоснованных решений по выбору любых вышеперечисленных вариантов нужно их уметь применять, знать все сложности тех или иных технологий, т. е. пройти реально ОЧЕНЬ длинный путь. Ну какую конкуренцию бывший прораб может составить такого класса конструкторам, если только лет через 10-20, а они тоже на месте не стоят, опыт оъектов потихоньку набирается, и проектировщик с опытом 200 объектов за плечами всегда будет проигрывать тому, у кого 400 объектов (сооружений) за плечами. Тем более у каждого с собой тянется электронная база узлов, деталей, техничеческих решений, серий измеряемая гигабайтами. Такой проектировщик просто достает готовые материалы, меняет штамп и 95% проекта делает форму раз, это уменьшает затраты любой проектной фирмы, где он работает, уменьшает время (иногда на порядок) выдачи проекта, дает варианты заказчику для решения его ПРОБЛЕМ. Ну какую конкуренцию может составить прораб, вы о чем. Заниматься каждый должен своим делом, остальным лучше не влезать ибо потеря времени.
А на одну зарплату нормальный проектировщик со стажем отродясь не жил. Мало того, есть периоды, когда этой зарплаты на фоне общих доходов и не видно совсем (ну не в кризис разумеется). |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Опрос-тема сколько зарабатывают проектировщики | Witsoon | Разное | 583 | 10.03.2017 18:56 |
Должны ли проектировщики прописывать объемы? | solnsce28@ | Организация проектирования и оформление документации | 4 | 29.12.2015 11:33 |
Правильно ли проектировщики приняли фундамент под дизельгенератор (1 МВт)? | zzzmike | Основания и фундаменты | 5 | 27.05.2014 15:05 |
Почему проектировщики сами себе противоречат? | temikmatemik | Разное | 153 | 19.01.2010 22:28 |