| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > расчет пояса фермы на устойчивость

расчет пояса фермы на устойчивость

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.02.2010, 12:53 #1
расчет пояса фермы на устойчивость
Кукурузо_Джон_Горыныч
 
инженер-конструктор
 
Moscow
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 201

Господа, есть ли у кого-нибудь варианты расчета нижнего пояса, по большей части растянутого, но не полностью, такой вот фермы, на устойчивость из плоскости фермы, если пояс не раскреплён из плоскости??? Просьба не писать принять другую конструктивную схему. В приложении конструктивная схема с усилиями. Верхний и нижний пояс фермы примыкает к колоннам шарнирно. По всей длине поясов действуют то сжимающие, то растягивающие усилия.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма.jpg
Просмотров: 825
Размер:	41.3 Кб
ID:	33985  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма 2.jpg
Просмотров: 797
Размер:	19.2 Кб
ID:	33986  


Последний раз редактировалось Кукурузо_Джон_Горыныч, 21.02.2010 в 12:59.
Просмотров: 25185
 
Непрочитано 21.02.2010, 13:18
#2
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,444


Некоторое затруднение может вызвать лишь определение расчетной длины из плоскости - в плоскости все по СНиП. Советую сделать так:

1. Задаем в СКАД нижний пояс фермы в виде балки, имеющей опоры, соответствующие раскреплению из плоскости (нет раскреплений - однопролетная балка, одно в середине - 2-х пролетная неразрезная и т.д.)
2. Нагружаем эту балку продольными силами таким образом, чтобы внутренние усилия соответствовали реальной комбинации.
3. Производим расчет на устойчивость и получаем искомые расчетные длины. При этом не обращаем никакого внимания на Ly растянутых и мало сжатых элементов иначе по предельной гибкости получим ерунду.

P.S. Если элементы ферма заданы как пространственные стержни (5-й или 10-й типы), можно попробовать посчитать на устойчивость ферму целиком, составив соответствующее РСН. Но СКАД до 11 версии в этом случае гарантировано врал . Как сейчас - не знаю.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2010, 13:25
#3
Кукурузо_Джон_Горыныч

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.12.2006
Moscow
Сообщений: 201
<phrase 1=


расчётные длины получаем после расчёта на устойчивость?
Кукурузо_Джон_Горыныч вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2010, 13:36
#4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,444


Цитата:
Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч Посмотреть сообщение
расчётные длины получаем после расчёта на устойчивость?
Именно Смысл этого расчета - учет поддержки сжатых элементов со стороны растянутых стержней. Результат будет весьма далекий (в меньшую сторону) от полного/половины пролета. Можно получить даже результат меньший, чем размер сжатой панели.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2010, 14:44
#5
Кукурузо_Джон_Горыныч

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.12.2006
Moscow
Сообщений: 201
<phrase 1=


я немного не догоняю( я вот так представляю свои действия:
1) задаю однопролётную балку, с закреплениями соответсвенно: Z, U; Z, X; ну и соответсвенно повороты разрешаю для обоих закреплений вокруг Z и Y.
2)разбиваю её узлами на участки, равными панели фермы.
3) загружаю её продольными узловыми нагрузками таким образом, чтоб при линейном расчёте были эпюры усилий такие же, как в посе фермы.
4) для расчёта на устойчивость, создаю рсу, задаю группу конструктивных элементов, но для расчёта на устойчивость надо же коэффициент расчётной длины водить.
P.s. Если не трудно, распишите последовательность действий после пункта 3. не очень хорошо расчёт на устойчивость в скаде знаю( обычно от руки это дела по усилиям((( PliiiZZZ
Кукурузо_Джон_Горыныч вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2010, 19:04
#6
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,444


Цитата:
Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч Посмотреть сообщение
1) задаю однопролётную балку, с закреплениями соответсвенно: Z, U; Z, X; ну и соответсвенно повороты разрешаю для обоих закреплений вокруг Z и Y.
Не совсем. Вы должны задать плоскую систему типа КЭ=2 - иначе возможны ошибки. Это просто глюк программы, по-хорошему можно бы было задавать и КЭ=5 и КЭ=10. Соответственно крайние опоры закреплены: одна по X и Z, а вторая только по Z. А если есть промежуточые, то их закрепляем только по Z.
Цитата:
Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч Посмотреть сообщение
2)разбиваю её узлами на участки, равными панели фермы.
Да.
Цитата:
Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч Посмотреть сообщение
3) загружаю её продольными узловыми нагрузками таким образом, чтоб при линейном расчёте были эпюры усилий такие же, как в посе фермы.
Да.
Цитата:
Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч Посмотреть сообщение
4) для расчёта на устойчивость, создаю рсу, задаю группу конструктивных элементов, но для расчёта на устойчивость надо же коэффициент расчётной длины водить.
Нет. Вы путаете расчет на устойчивость с точки зрения строймеха с нормативным по СНиП. Нам, в данном случае, для определения расчетной длины, требуется первый. Дома СКАДа нет - так что смогу только по памяти. В "дереве" управления надо войти в раздел "Специальные исходные данные" и выбрать "Устойчивость". Перед глазами нет таблички, но могу сказать, что все клетки следует пометить, а в графе "шаг" (точное название не помню) следует поставить цифру... ну пусть будет 2000. Поскольку загружение одно, нужно выбрать пункт "по загружениям". В результате расчета может быть сформирована таблица расчетных (свободных) длин. А вот их то уж и можно подставлять для проверки устойчивости по СНиП, например, в КРИСТАЛЛЕ.

P.S. Постпроцессором расчета металла в СКАДе пользоваться не советую. Никогда. Совсем.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 10:20
#7
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч Посмотреть сообщение
Просьба не писать принять другую конструктивную схему.
А я все равно напишу: закрепите сжатые панели.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 11:11
#8
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,634
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Кукурузо_Джон_Горыныч, Про предельную гибкость не забыли? Какой пролет фермы? Есть динамические нагрузки на фермы?

Offtop: П.С. Ни фига себе -44,08! Как вы их получили?
Вам сюда
Цитата:
Для растянутых элементов, в которых при неблагоприятном расположении нагрузки может изменяться знак усилия, предельную гибкость следует принимать как для сжатых элементов, при этом соединительные прокладки в составных элементах необходимо устанавливать не реже чем через 40i
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2010, 12:34
#9
Кукурузо_Джон_Горыныч

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.12.2006
Moscow
Сообщений: 201
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от студент063 Посмотреть сообщение
Кукурузо_Джон_Горыныч, Про предельную гибкость не забыли? Какой пролет фермы? Есть динамические нагрузки на фермы?
- не забыли) динамических нет нагрузок. пролёт 18 м
Цитата:
Сообщение от студент063 Посмотреть сообщение
П.С. Ни фига себе -44,08! Как вы их получили?
- как как, как обычно)) в этом нет ничего особенного, пролёт фермы 18 м, шаг 6 м, высота фермы-1.5. Нагрузка снег 180 кг/м2+ с.в.+ вес кровли (около 70 кг/м2, точно не помню) ((180+70)*6*(18^2)/8)/1.5=40,5! (я с.в. не учёл)
Цитата:
Сообщение от студент063 Посмотреть сообщение
Для растянутых элементов, в которых при неблагоприятном расположении нагрузки может изменяться знак усилия, предельную гибкость следует принимать как для сжатых элементов, при этом соединительные прокладки в составных элементах необходимо устанавливать не реже чем через 40i
- это вы к чему? =) Знак усилия не меняется. Соединительные прокладки - это для спаренных профилей, у меня же труба квадратная.
Кукурузо_Джон_Горыныч вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 12:40
#10
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 435


Сделайте расчеты по деформируемой схеме (добавьте начальные искривления + k = 1.3-1.6), и спите спокойно.
faysst вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2010, 14:50
#11
Кукурузо_Джон_Горыныч

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.12.2006
Moscow
Сообщений: 201
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Нет. Вы путаете расчет на устойчивость с точки зрения строймеха с нормативным по СНиП. Нам, в данном случае, для определения расчетной длины, требуется первый. Дома СКАДа нет - так что смогу только по памяти. В "дереве" управления надо войти в раздел "Специальные исходные данные" и выбрать "Устойчивость". Перед глазами нет таблички, но могу сказать, что все клетки следует пометить, а в графе "шаг" (точное название не помню) следует поставить цифру... ну пусть будет 2000. Поскольку загружение одно, нужно выбрать пункт "по загружениям". В результате расчета может быть сформирована таблица расчетных (свободных) длин. А вот их то уж и можно подставлять для проверки устойчивости по СНиП, например, в КРИСТАЛЛЕ
IBZ, спасибо большое за предоставленную информацию, но при задании таких условий, как вы сказали скад выдаёт следующее:
14:15:00 Разложение матрицы жесткости многофронтальным методом.
14:15:02 Накопление нагрузок основной схемы.
Суммарные внешние нагрузки на основную схему
X Y Z UX UY UZ
1- 2.25 0 0 0 0 0
14:15:02 ВНИМАНИЕ: Дана сумма всех внешних нагрузок на основную схему
14:15:02 Вычисление перемещений в основной схеме.
14:15:02 Работа внешних сил 1 - 0.0830466
14:15:04 Контроль решения для основной схемы.
14:15:05 Вычисление усилий в основной схеме.
14:15:06 Вычисление главных и эквивалентных напряжений в основной схеме по усилиям
14:15:06 Подготовка данных многофронтального метода
14:15:06 Анализ устойчивости системы для загружения 1.
14:15:06 Коэффициент запаса устойчивости системы 0.460938.
14:15:06 Наименьший коэффициент запаса местной потери устойчивости
обнаружен на конечном элементе номер 7 и равен 47.321777
при нулевых перемещениях и углах поворота всех узлов расчетной схемы.
14:15:07 Вычисление формы потери устойчивости системы для загружения 1.
14:15:08 Определение свободных длин стержневых элементов.
14:15:08
Отсутствуют загpужения, для котоpых возможно вычисление
свободных длин

14:15:09
З А Д А Н И Е В Ы П О Л Н Е Н О
Затраченное время : 0.17 мин.

Не совсем понятно что нужно забивать в верхнюю границу поиска и в точность вычислений=(
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: устойчивость.JPG
Просмотров: 330
Размер:	44.1 Кб
ID:	34059  

Последний раз редактировалось Кукурузо_Джон_Горыныч, 22.02.2010 в 14:56.
Кукурузо_Джон_Горыныч вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 15:18
#12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,444


Цитата:
Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч Посмотреть сообщение
Не совсем понятно что нужно забивать в верхнюю границу поиска и в точность вычислений=(
Точность оставьте по умолчанию, а верхнюю границу поиска увеличьте до предложенной ранее цифры в 2000. Не поможет попробуйте еще больше Если и это ничего не даст - выложите файл. Только у меня СКАД 7.31 R5, если у Вас выше - дайте в текстовом формате. Да и посмотреть смогу не раньше среды, когда (наверное) попаду на работу.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2010, 15:25
#13
Кукурузо_Джон_Горыныч

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.12.2006
Moscow
Сообщений: 201
<phrase 1=


я делал 2000, то же самое всё.. файл сохранил в версии 7.31 и прикладываю. Спасибо большое.
Вложения
Тип файла: rar расч. длина 7.31.rar (500 байт, 191 просмотров)
Кукурузо_Джон_Горыныч вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 16:16
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,377


У меня посчитало. У Вас видимо не выбраны загружения при вводе параметров расчета на устойчивость.
Верхняя граница - это число на которое в первом шаге умножаются усилия. При втором шаге это число делится по умолчанию на два (можно тоже перезадать). И так до тех пор, пока точность кзу не превысит заданную. 0,1=10%, 0.01=1% и т.д.
У Вас т.к. кзу элемента получилось 47,32..., значит достаточно было бы границу ограничить 50-ю или 100-ми. А точность более 10% Вам так же не нужна.
Значит, так: расчетная длина для самого сжатого участка 7,6 метров. Для соседнего - 17 метров, для левого крайнего 35 м.
По СКАДу пояс в-общем теряет устойчивость (0,46).
Если попробовать посчитать как одного цельного стержня, то тоже теряет устойчивость (почему-то 0,34).
Резюме - видимо неустойчиво тут
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 16:32
#15
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,634
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч Посмотреть сообщение
Знак усилия не меняется
Это как? Посмотрите эпюры нижнего пояса.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2010, 16:36
#16
Кукурузо_Джон_Горыныч

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.12.2006
Moscow
Сообщений: 201
<phrase 1=


а выложите файл, пожалуйста. у меня всё равно отказывается считать почему то при точности 15% и границе 50.
P.s. в кристалл кстати загнал эту ферму - всё проходит. Только он почему то устойчивость нижнего пояса не проверяет)

2 Студент036: Для растянутых элементов, в которых при неблагоприятном расположении нагрузки может изменяться знак усилия, предельную гибкость следует принимать как для сжатых элементов-- пояс фермы не является не сжатым не растянутым, отдельные участки сжаты, отдельные растянуты. СНиП не описывает расчёт в такой ситуации.

Последний раз редактировалось Кукурузо_Джон_Горыныч, 22.02.2010 в 16:46.
Кукурузо_Джон_Горыныч вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 16:58
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,377


Цитата:
Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч Посмотреть сообщение
а выложите файл, пожалуйста. ...
Файл Ваш, задал 100/0,1, указал "для указанных загружений" и указал загружение [1].
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2010, 17:14
#18
Кукурузо_Джон_Горыныч

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.12.2006
Moscow
Сообщений: 201
<phrase 1=


хз. не считает и всё.
17:13:08
Отсутствуют загpужения, для котоpых возможно вычисление
свободных длин
Кукурузо_Джон_Горыныч вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 17:25
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,377


Вот считает
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет1.JPG
Просмотров: 369
Размер:	60.3 Кб
ID:	34071  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет2.jpg
Просмотров: 372
Размер:	59.8 Кб
ID:	34072  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет3.JPG
Просмотров: 371
Размер:	29.2 Кб
ID:	34073  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2010, 07:31
#20
Vladfile

Расчеты и конструирование. А также прочая лабуда
 
Регистрация: 20.12.2007
Ташкент ТЭП
Сообщений: 204


Чего велосипед изобретать, машине пофиг посчитает, а что будет на самом деле? Поставьте дополнительно распорки по нижнему поясу и будет Вам счастье.
Неизвестно еще как экспертиза к Вашему расчету отнесется.
__________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком приобрести.
Vladfile вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > расчет пояса фермы на устойчивость

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет на устойчивость из плоскости нижнего пояса фермы из двутавров Белозерова Татьяна Конструкции зданий и сооружений 61 09.02.2010 16:55
Расчет пространственной фермы Circul Конструкции зданий и сооружений 7 22.04.2009 11:42
Расчет фермы из ГСП. Порядок расчета. Denis_RZN Конструкции зданий и сооружений 4 28.10.2008 21:40
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет верхнего пояса фермы на изгиб в SCAD... Chief Justice SCAD 10 13.12.2005 16:41