[Кукурузо_Джон_Горыныч]

Господа, есть ли у кого-нибудь варианты расчета нижнего пояса, по большей части растянутого, но не полностью, такой вот фермы, на устойчивость из плоскости фермы, если пояс не раскреплён из плоскости??? Просьба не писать принять другую конструктивную схему. В приложении конструктивная схема с усилиями. Верхний и нижний пояс фермы примыкает к колоннам шарнирно. По всей длине поясов действуют то сжимающие, то растягивающие усилия.

[IBZ]

Некоторое затруднение может вызвать лишь определение расчетной длины из плоскости - в плоскости все по СНиП. Советую сделать так:

1. Задаем в СКАД нижний пояс фермы в виде балки, имеющей опоры, соответствующие раскреплению из плоскости (нет раскреплений - однопролетная балка, одно в середине - 2-х пролетная неразрезная и т.д.)
2. Нагружаем эту балку продольными силами таким образом, чтобы внутренние усилия соответствовали реальной комбинации.
3. Производим расчет на устойчивость и получаем искомые расчетные длины. При этом не обращаем никакого внимания на Ly растянутых и мало сжатых элементов иначе по предельной гибкости получим ерунду.

P.S. Если элементы ферма заданы как пространственные стержни (5-й или 10-й типы), можно попробовать посчитать на устойчивость ферму целиком, составив соответствующее РСН. Но СКАД до 11 версии в этом случае гарантировано врал . Как сейчас - не знаю.

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

расчётные длины получаем после расчёта на устойчивость?

[IBZ]

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч расчётные длины получаем после расчёта на устойчивость?

Именно Смысл этого расчета - учет поддержки сжатых элементов со стороны растянутых стержней. Результат будет весьма далекий (в меньшую сторону) от полного/половины пролета. Можно получить даже результат меньший, чем размер сжатой панели.

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

я немного не догоняю( я вот так представляю свои действия:
1) задаю однопролётную балку, с закреплениями соответсвенно: Z, U; Z, X; ну и соответсвенно повороты разрешаю для обоих закреплений вокруг Z и Y.
2)разбиваю её узлами на участки, равными панели фермы.
3) загружаю её продольными узловыми нагрузками таким образом, чтоб при линейном расчёте были эпюры усилий такие же, как в посе фермы.
4) для расчёта на устойчивость, создаю рсу, задаю группу конструктивных элементов, но для расчёта на устойчивость надо же коэффициент расчётной длины водить.
P.s. Если не трудно, распишите последовательность действий после пункта 3. не очень хорошо расчёт на устойчивость в скаде знаю( обычно от руки это дела по усилиям((( PliiiZZZ

[IBZ]

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч 1) задаю однопролётную балку, с закреплениями соответсвенно: Z, U; Z, X; ну и соответсвенно повороты разрешаю для обоих закреплений вокруг Z и Y.

Не совсем. Вы должны задать плоскую систему типа КЭ=2 - иначе возможны ошибки. Это просто глюк программы, по-хорошему можно бы было задавать и КЭ=5 и КЭ=10. Соответственно крайние опоры закреплены: одна по X и Z, а вторая только по Z. А если есть промежуточые, то их закрепляем только по Z.

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч 2)разбиваю её узлами на участки, равными панели фермы.

Да.

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч 3) загружаю её продольными узловыми нагрузками таким образом, чтоб при линейном расчёте были эпюры усилий такие же, как в посе фермы.

Да.

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч 4) для расчёта на устойчивость, создаю рсу, задаю группу конструктивных элементов, но для расчёта на устойчивость надо же коэффициент расчётной длины водить.

Нет. Вы путаете расчет на устойчивость с точки зрения строймеха с нормативным по СНиП. Нам, в данном случае, для определения расчетной длины, требуется первый. Дома СКАДа нет - так что смогу только по памяти. В "дереве" управления надо войти в раздел "Специальные исходные данные" и выбрать "Устойчивость". Перед глазами нет таблички, но могу сказать, что все клетки следует пометить, а в графе "шаг" (точное название не помню) следует поставить цифру... ну пусть будет 2000. Поскольку загружение одно, нужно выбрать пункт "по загружениям". В результате расчета может быть сформирована таблица расчетных (свободных) длин. А вот их то уж и можно подставлять для проверки устойчивости по СНиП, например, в КРИСТАЛЛЕ.

P.S. Постпроцессором расчета металла в СКАДе пользоваться не советую. Никогда. Совсем.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч Просьба не писать принять другую конструктивную схему.

А я все равно напишу: закрепите сжатые панели.

[@$K&t[163RUS]]

Кукурузо_Джон_Горыныч, Про предельную гибкость не забыли? Какой пролет фермы? Есть динамические нагрузки на фермы?

Offtop: П.С. Ни фига себе -44,08! Как вы их получили?
Вам сюда

Для растянутых элементов, в которых при неблагоприятном расположении нагрузки может изменяться знак усилия, предельную гибкость следует принимать как для сжатых элементов, при этом соединительные прокладки в составных элементах необходимо устанавливать не реже чем через 40i

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

Сообщение от студент063 Кукурузо_Джон_Горыныч, Про предельную гибкость не забыли? Какой пролет фермы? Есть динамические нагрузки на фермы?

- не забыли) динамических нет нагрузок. пролёт 18 м

Сообщение от студент063 П.С. Ни фига себе -44,08! Как вы их получили?

- как как, как обычно)) в этом нет ничего особенного, пролёт фермы 18 м, шаг 6 м, высота фермы-1.5. Нагрузка снег 180 кг/м2+ с.в.+ вес кровли (около 70 кг/м2, точно не помню) ((180+70)*6*(18^2)/8)/1.5=40,5! (я с.в. не учёл)

Сообщение от студент063 Для растянутых элементов, в которых при неблагоприятном расположении нагрузки может изменяться знак усилия, предельную гибкость следует принимать как для сжатых элементов, при этом соединительные прокладки в составных элементах необходимо устанавливать не реже чем через 40i

- это вы к чему? =) Знак усилия не меняется. Соединительные прокладки - это для спаренных профилей, у меня же труба квадратная.

[faysst]

...

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

Сообщение от IBZ Нет. Вы путаете расчет на устойчивость с точки зрения строймеха с нормативным по СНиП. Нам, в данном случае, для определения расчетной длины, требуется первый. Дома СКАДа нет - так что смогу только по памяти. В "дереве" управления надо войти в раздел "Специальные исходные данные" и выбрать "Устойчивость". Перед глазами нет таблички, но могу сказать, что все клетки следует пометить, а в графе "шаг" (точное название не помню) следует поставить цифру... ну пусть будет 2000. Поскольку загружение одно, нужно выбрать пункт "по загружениям". В результате расчета может быть сформирована таблица расчетных (свободных) длин. А вот их то уж и можно подставлять для проверки устойчивости по СНиП, например, в КРИСТАЛЛЕ

IBZ, спасибо большое за предоставленную информацию, но при задании таких условий, как вы сказали скад выдаёт следующее:

14:15:00 Разложение матрицы жесткости многофронтальным методом.
14:15:02 Накопление нагрузок основной схемы.
Суммарные внешние нагрузки на основную схему
X Y Z UX UY UZ
1- 2.25 0 0 0 0 0
14:15:02 ВНИМАНИЕ: Дана сумма всех внешних нагрузок на основную схему
14:15:02 Вычисление перемещений в основной схеме.
14:15:02 Работа внешних сил 1 - 0.0830466
14:15:04 Контроль решения для основной схемы.
14:15:05 Вычисление усилий в основной схеме.
14:15:06 Вычисление главных и эквивалентных напряжений в основной схеме по усилиям
14:15:06 Подготовка данных многофронтального метода
14:15:06 Анализ устойчивости системы для загружения 1.
14:15:06 Коэффициент запаса устойчивости системы 0.460938.
14:15:06 Наименьший коэффициент запаса местной потери устойчивости
обнаружен на конечном элементе номер 7 и равен 47.321777
при нулевых перемещениях и углах поворота всех узлов расчетной схемы.
14:15:07 Вычисление формы потери устойчивости системы для загружения 1.
14:15:08 Определение свободных длин стержневых элементов.
14:15:08
Отсутствуют загpужения, для котоpых возможно вычисление
свободных длин
14:15:09
З А Д А Н И Е В Ы П О Л Н Е Н О
Затраченное время : 0.17 мин.
Не совсем понятно что нужно забивать в верхнюю границу поиска и в точность вычислений=(

[IBZ]

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч Не совсем понятно что нужно забивать в верхнюю границу поиска и в точность вычислений=(

Точность оставьте по умолчанию, а верхнюю границу поиска увеличьте до предложенной ранее цифры в 2000. Не поможет попробуйте еще больше Если и это ничего не даст - выложите файл. Только у меня СКАД 7.31 R5, если у Вас выше - дайте в текстовом формате. Да и посмотреть смогу не раньше среды, когда (наверное) попаду на работу.

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

я делал 2000, то же самое всё.. файл сохранил в версии 7.31 и прикладываю. Спасибо большое.

[Ильнур]

У меня посчитало. У Вас видимо не выбраны загружения при вводе параметров расчета на устойчивость.
Верхняя граница - это число на которое в первом шаге умножаются усилия. При втором шаге это число делится по умолчанию на два (можно тоже перезадать). И так до тех пор, пока точность кзу не превысит заданную. 0,1=10%, 0.01=1% и т.д.
У Вас т.к. кзу элемента получилось 47,32..., значит достаточно было бы границу ограничить 50-ю или 100-ми. А точность более 10% Вам так же не нужна.
Значит, так: расчетная длина для самого сжатого участка 7,6 метров. Для соседнего - 17 метров, для левого крайнего 35 м.
По СКАДу пояс в-общем теряет устойчивость (0,46).
Если попробовать посчитать как одного цельного стержня, то тоже теряет устойчивость (почему-то 0,34).
Резюме - видимо неустойчиво тут

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч Знак усилия не меняется

Это как? Посмотрите эпюры нижнего пояса.

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

а выложите файл, пожалуйста. у меня всё равно отказывается считать почему то при точности 15% и границе 50.
P.s. в кристалл кстати загнал эту ферму - всё проходит. Только он почему то устойчивость нижнего пояса не проверяет)

2 Студент036: Для растянутых элементов, в которых при неблагоприятном расположении нагрузки может изменяться знак усилия, предельную гибкость следует принимать как для сжатых элементов-- пояс фермы не является не сжатым не растянутым, отдельные участки сжаты, отдельные растянуты. СНиП не описывает расчёт в такой ситуации.

[Ильнур]

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч а выложите файл, пожалуйста. ...

Файл Ваш, задал 100/0,1, указал "для указанных загружений" и указал загружение [1].

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

хз. не считает и всё.
17:13:08
Отсутствуют загpужения, для котоpых возможно вычисление
свободных длин

[Ильнур]

Вот считает

[Vladfile]

Чего велосипед изобретать, машине пофиг посчитает, а что будет на самом деле? Поставьте дополнительно распорки по нижнему поясу и будет Вам счастье.
Неизвестно еще как экспертиза к Вашему расчету отнесется.