| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужна помощь в проектировании ж/б оболочек

Нужна помощь в проектировании ж/б оболочек

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.02.2007, 08:48 #1
Нужна помощь в проектировании ж/б оболочек
Cosinus
 
Белая и черная магия в строительстве
 
Воронеж
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 168

Уважаемые господа, извините что к Вам обращаемся.
Самы мы местные, от науки отбилися.

Ввели у нас такую науку - расчет и проектировение большепролетных конструкции, т.е. ж/б оболочек.
Книжек в библиотеке мало, все древние с ручными расчетами усилий, а реальных примеров конструирования - и того меньше. Если усилия по МКЭ мы еще кое-как получим, куда рассовать арматуру (а ее как мы понимаем много конструктивной) - непонятно.

Кто когда-нидь проектировал оболочки особенно в Лире, SCADe или Starke помогите чем можете.

Благодарствую, дай Вам Бог здоровья!
Просмотров: 3336
 
Непрочитано 02.02.2007, 11:53 Re: Нужна помощь в проектировании ж/б оболочек
#2
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Cosinus
Уважаемые господа, извините что к Вам обращаемся.
Самы мы местные, от науки отбилися.

Ввели у нас такую науку - расчет и проектировение большепролетных конструкции, т.е. ж/б оболочек.
Книжек в библиотеке мало, все древние с ручными расчетами усилий, а реальных примеров конструирования - и того меньше. Если усилия по МКЭ мы еще кое-как получим, куда рассовать арматуру (а ее как мы понимаем много конструктивной) - непонятно.

Кто когда-нидь проектировал оболочки особенно в Лире, SCADe или Starke помогите чем можете.

Благодарствую, дай Вам Бог здоровья!
Из сообщения понял следующее:
1. Считать методом КЭ - умеем.
2. Результаты - есть.
3. Читать результаты - не можем.
4. Просим послать к нормативной литературе.

Ответ на п. 3: В моём любимом СКАДе инструкция по армированию даётся в отчёте.
Ответ на п.4: СНиП 2.03.01-84 и пособие к нему.

В Армировании оболочек никаких отличий от ж/б плит и балок. Просто пролёты большие.
Валера И вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2007, 19:42
#3
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


Цитата:
В Армировании оболочек никаких отличий от ж/б плит и балок. Просто пролёты большие
.
Один знаменитый конструктор тоже так думал - результат 23 трупа
Поаккуратней с оболочками, устойчивость считайте с учетом позучести, т.е. на пониженный модуль.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2007, 00:14
#4
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Разработчик
Цитата:
В Армировании оболочек никаких отличий от ж/б плит и балок. Просто пролёты большие
.
Один знаменитый конструктор тоже так думал - результат 23 трупа
Поаккуратней с оболочками, устойчивость считайте с учетом позучести, т.е. на пониженный модуль.
Кстати! Спасибо за напоминание. Давно хотел прочесть - не доходили руки.

http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/transnaal.shtml

Получается, как и предполагали: Турки построили, откатили, свалили.
Проектировщик-конструктор подмахнул конструкцию под сумму денег.
Генпроектировщик-архитектор очень сильно расстроился, не спал 2 ночи и плакаль. Не имеет моральных сил снять с себя моральную ответственность за происшедшее. Как, кстати, не имеет сил признаться в халатности со своей стороны.

Авторского надзора вообще не было.
Валера И вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2007, 11:08
#5
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Поаккуратней с оболочками, устойчивость считайте с учетом позучести, т.е. на пониженный модуль.
а также с учетом физической и геометрической нелинейности. 8)
Почитайте еще здесь
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0
Тут можно найти много интересного по вашему вопросу
Кстати, какая оболочка?
Romka вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2007, 13:13
#6
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Ой.. ну опять вспомнили Ирусика...)) Не надо!
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2007, 08:28
#7
Cosinus

Белая и черная магия в строительстве
 
Регистрация: 02.02.2007
Воронеж
Сообщений: 168
Отправить сообщение для Cosinus с помощью Skype™


Спасибо за отклики.

Относительно расчетов по МКЭ возникают определенные сомнения в точности. Тут мы поковыряемся отдельно. Что будет - сообщу. В универсальных комплексах есть только стандартные КЭ как мы понимаем пологой оболочки, и разработчики не особенно демонстрируют что у них внутри, какие матрицы жесткости.
Кстати, сам видел как SCAD считал балку на двух опорах с равномерно распределенной нагрузкой и "свистел".

Вышеупомянутый Нодар Канчели свои оболочки считает на Лире. У меня есть его книжка 2003 года (до аварии), где он описывает какую замечательную оболочку он сделал над аквапарком. По тому сколько всего он запроектировал и построил видно, что он спец. в этом, но однако тут он просчитался.
Цитата:
Не ошибается тот - кто ничего не делает!
У нас в Воронеже до войны построили хирургический корпус и перекрыли ж/б куполом. В войну в него попадали снаряды и купол весь дырявый, но с тех пор он все стоит уже 60 лет как прамятник и не падает. Почему?

Кстати, то заключение об аквапарке. Те эксперты, которые раскритиковали оболочечника Канчели запроектировали ли хоть маленький куполок в своей жизни? А то я знаю таких экспертов, которые ни-хрена не соображают в конструкциях и механике, но съездили в Москву, заплатили денег за какието курсы и за неделю получили свои корочки.


Оболочки будем считать разные. Как я сказал у нас начался спецкурс. Старые спецы по оболочкам, к сожалению, все померли, учеников не осталось. Поэтому и осваиваем заново.
Начнем с купола. Потом наверно гипар на двух ногах как у Канчели в книжке. Интересно не грохнется ли он.

Если кому не жалко дайте чертежики и пример расчета.

Когда мы в свою очередь посчитаем, обещаю выложить в Download, может кому пригодится
Cosinus вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2007, 09:41
#8
RomanRV

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 30.01.2007
Latvija Riga
Сообщений: 9


Столкнулся я как-то с гипаром, собрал довольно много материалов, там и конструирование и методы расчетов. Довольно большая книжонка получилась. Дай адресс, скину!!!
__________________
Не откладывай на завтра то, что можешь отложить сегодня!
RomanRV вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2007, 10:33
#9
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от RomanRV
Довольно большая книжонка. Дай адресс, скину!!!
RomanRV !
Если не жалко, то не могли бы выложить этот материал в Даунлод для всеобщего обозрения. Я думаю этот материал пригодился бы многим. :wink:
Romka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2007, 08:05
#10
Cosinus

Белая и черная магия в строительстве
 
Регистрация: 02.02.2007
Воронеж
Сообщений: 168
Отправить сообщение для Cosinus с помощью Skype™


Мое мыло kosenkomv@mail.ru
Cosinus вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2007, 13:21
#11
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


Cosinus
Цитата:
У нас в Воронеже до войны построили хирургический корпус и перекрыли ж/б куполом. В войну в него попадали снаряды и купол весь дырявый, но с тех пор он все стоит уже 60 лет как прамятник и не падает. Почему?
Правильная форма купола, значит. Что-то типа вращения гиперболического косинуса (это не каламбур ): нет изгиба - нет проблем, хоть дарявь его. В старину купола вообще из камня/кирпмча клали и никакой арматуры не требовалось. А пологая сферическая - это совсем другая песня...
Цитата:
Кстати, то заключение об аквапарке. Те эксперты, которые раскритиковали оболочечника Канчели запроектировали ли хоть маленький куполок в своей жизни?
1. Никакой он не "оболочечник". К Вашему сведению есть серьезная и математически очень сложная (тензорный анализ со всеми его ковариантными и контравариантными производными метрических тензоров, теория функций комплексного переменного и пр.) наука, называемая "Теория оболочек". В былые годы регулярно проводились всесоюзные и международные конференции представителей этой науки, не говоря уже о публикациях в МТТ, ПММ и пр. специализтрованных изданиях профессиональных механиков. Так вот это и еть "оболочечники". На ПГС этой науке, естественно не учат, и хотя спустя 8 лет он наверно прослушал-таки этот курс на мехмате - оболочечником считать его можно не больше, чем любого другого выпускника, т.к. никаких научных работ в этой области у него нет.
2. Не знаю, как эсперты "независимой экспертной комиссии", на которую тут дана ссылка (интересно, от кого это эксперты остальных комиссий зависимы?), а экспертами трех других комиссий (московской, государственной и прокурорской) были профессиональные механики, известные своими работами в том числе и по теории оболочек. Одно дело проектировать сложные объекты, и совсем другое - уметь их грамотно считать, даже при наличии современных расчетных комплексов.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужна помощь в проектировании ж/б оболочек

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск