| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какими нормами регламентируется проектирование подъемников для МГН

Какими нормами регламентируется проектирование подъемников для МГН

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.04.2023, 11:53 #1
Какими нормами регламентируется проектирование подъемников для МГН
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,325

Имеются 2 швеллера для подъема и спуска МГН, а также для подъема и спуска детских колясок (см.фото).
Регламентируется ли какими либо нормами ширина швеллера и расстояние между швеллерами

Вложения
Тип файла: zip Фото.zip (3.92 Мб, 69 просмотров)

__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 2215
 
Непрочитано 09.04.2023, 19:42
| 1 #2
Шпренгель


 
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 21


СП 59.13330.2020
данную конструкция я бы отнес к аппарелям, (если не ошибаюсь) в указанном СП их запретили.
Шпренгель вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2023, 07:05
#3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Шпренгель Посмотреть сообщение
в указанном СП их запретили
Что то я в СП 59.13330.2020 не увидел запрета аппарелей, хотя и разрешение на их применение нет.
Но интересует другое. Регламентируется ли какими либо нормами ширина швеллера и расстояние между швеллерами
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2023, 17:15
1 | 1 #4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Что то я в СП 59.13330.2020 не увидел запрета аппарелей, хотя и разрешение на их применение нет.
Но интересует другое. Регламентируется ли какими либо нормами ширина швеллера и расстояние между швеллерами
То, что на фото - это не подъёмники для МГН, а аппарели народно-хозяйственного происхождения.
На народное творчество норм нет - каждый частушки поёт делает швеллерА как моГет.
Для инвалидов швеллерА на лестничном марше по техническим нормам не могут применяться по СП 59.13330.2020:
Цитата:
6.1.2 ...
Применение для инвалидов вместо пандусов аппарелей не допускается.
3.1 аппарель: Элемент обустройства пешеходного пути в виде монолитной или накладной конструкции, в том числе на лестничном марше или через препятствие, состоящий из двух раздельных направляющих для перемещения средств на колесах и прохода между ними.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 11.04.2023, 19:20
| 1 #5
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Регламентируется ли какими либо нормами ширина швеллера и расстояние между швеллерами
Это на 10 месте, на первом что при таком угле подъема/спуска никто (включая детские коляски) пользоваться не может. Велосипед рядом катать можно, но там 1 швеллера за глаза.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2023, 07:08
#6
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Для инвалидов швеллерА на лестничном марше по техническим нормам не могут применяться по СП 59.13330.2020
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
при таком угле подъема/спуска никто (включая детские коляски) пользоваться не может
Зачем же такие аппарели делаю.
Куда смотрит госэкспертиза или наша госэкспертиза чистая формальность, лишь бы денежки содрать
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2023, 14:54
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Зачем же такие аппарели делаю.
Куда смотрит госэкспертиза или наша госэкспертиза чистая формальность, лишь бы денежки содрать
Не верится мне, что на то, что я вижу на фото, могла вообще быть какая-либо проектная документация, а тем более, что эта документация могла проходить успешно госэкспертизу.
Делают такие аппарели из швеллеров обычно "народные умельцы" без какой-либо документации, максимум на эти швеллера из документации только смета могла быть, и всё. Иногда эти умельцы работают в какой-нибудь управляющей жилищно-коммунальной компании, иногда вообще работают "по зову сердца".
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 13.04.2023, 15:57
| 1 #8
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,553
<phrase 1=


Как жилые дома проходят экспертизу последние несколько лет, если деньги не бюджетные, это совсем отдельная история. Так что скажите спасибо что два швеллера бросили...

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Регламентируется ли какими либо нормами ширина швеллера и расстояние между швеллерами
Шириной колес у стандартной коляски регулируется. Картинок куча в интернете.
Если хотите нагнуть застройщика на предмет того, что должен быть пандус или подъемник, а коляска в эти полозья не лезет, вряд ли получится. Скорее всего их вам теперь воткнуть уже некуда. Максимум что сделают, швеллера пошире положат.
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2023, 20:30
#9
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Не верится мне, что на то, что я вижу на фото, могла вообще быть какая-либо проектная документация
Вы хотите сказать, что в России дома сроят "народные умельцы" без проектной документации, на глазок.
Вы меня пугаете, где мы живем
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2023, 13:00
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что в России дома сроят "народные умельцы" без проектной документации, на глазок.
Вы меня пугаете, где мы живем
Многоквартирные жилые дома строят в России по проектной и рабочей документации, а швеллерА на ступенях - без какой-либо документации.
Да Вы и не пугайтесь. Не Боги горшки обжигают, с Божьей помощью переживём и это. Бог в помощь!
Offtop: Думаете, монтажники-электрики все работы на этом доме выполнили строго так, как было указано в проектной документации и технических нормах России? Вы не пугаетесь?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 18.04.2023, 07:21
#11
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Не верится мне, что на то, что я вижу на фото, могла вообще быть какая-либо проектная документация, а тем более, что эта документация могла проходить успешно госэкспертизу.
Вполне может быть, что аппарели предусмотрены как дополнительная опция, а для МГН есть подъёмник где-нибудь сбоку (который никогда не работает)
arch вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2023, 12:10
#12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Вполне может быть, что аппарели предусмотрены как дополнительная опция, а для МГН есть подъёмник где-нибудь сбоку (который никогда не работает)
Навряд ли в проекте такие аппарели могли быть предусмотрены как дополнительная опция.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 18.04.2023, 14:27
#13
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Навряд ли в проекте такие аппарели могли быть предусмотрены как дополнительная опция.
Почему? Мы предусматривали в жилье такое.
arch вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2023, 15:26
#14
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Почему? Мы предусматривали в жилье такое.
Вот прям в проектной и рабочей документации чертили эти аппарели-швеллера?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 18.04.2023, 15:52
#15
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вот прям в проектной и рабочей документации чертили эти аппарели-швеллера?
В ПД не помню, в рабочке - да
arch вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2023, 16:43
| 1 #16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
В ПД не помню, в рабочке - да
Так вот из-за кого ноги люди ломают об эти швеллерА
В проекте - нет, за деньги в рабочке - да?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 18.04.2023, 17:52
#17
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Так вот из-за кого ноги люди ломают об эти швеллерА
В проекте - нет, за деньги в рабочке - да?
Хм...Странное у вас отношение к аппарелям. Вроде очевидный плюс превращается у вас в минус.
Почему об аппарель необходимо ломать ноги, если лестница достаточно широкая? Жители довольны были.
Про деньги вообще ничего не понял.
arch вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2023, 18:22
#18
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Почему об аппарель необходимо ломать ноги, если лестница достаточно широкая?
Чаще всего в МКД лестничный марш минимальной ширины, и присобаченные швеллерА (а не съёмные аппарели) на нём сильно мешают ходить по лестнице.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Хм...Странное у вас отношение к аппарелям. Вроде очевидный плюс превращается у вас в минус.
В чём плюс? В том, что на лестничном марше присобачены наглухо неудобные полозья, которые далеко не для всех колясок подходят? А при этом все жильцы дома должны ходить, спотыкаться и радоваться за колясочников?
Вы там из пещеры вылезайте, если хотите "дополнительную опцию", то велосипед нормальный откидной пандус на лестничный марш уже давно изобретён, и на нём удобно кататься, и ходить по лестнице тоже: https://tiflocentre.ru/pandusy-otkidnye.php
А вообще нормальные вменяемые проектировщики уже давно проектируют МКД, в которых уровень пола около входа в дом минимально отличается от уровня тротуара около дома:
Цитата:
6.1.2 В доступных входах в здание (сооружение) следует свести к минимуму разность отметок тротуара и тамбура
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Про деньги вообще ничего не понял.
В ПД в ваших МКД дорогие лестничные подъёмные платформы на лестничных маршах, а в РД и на реальных объектах вместо этого "дополнительная опция" из двух ржавых швеллеров "от дяди Васи сварщика"? Профит!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 18.04.2023, 20:01
#19
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В том, что на лестничном марше присобачены наглухо неудобные полозья, которые далеко не для всех колясок подходят?
Аппарель изготавливается примерно как на фото и подходит для всех колясок.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вы там из пещеры вылезайте, если хотите "дополнительную опцию", то велосипед нормальный откидной пандус на лестничный марш уже давно изобретён, и на нём удобно кататься, и ходить по лестнице тоже: https://tiflocentre.ru/pandusy-otkidnye.php
А вообще нормальные вменяемые проектировщики уже давно проектируют МКД, в которых уровень пола около входа в дом минимально отличается от уровня тротуара около дома
Проектировали давненько уже такие дома, примерно лет 15 назад. Пандусы откидные (вы прям Америку открыли, спасибо) может уже и существовали, но как "опция" стационарные всех устроили.
Про вход с земли - мимо. Возможности площадки, конструктива дома и бюджета определяют требования Задания к входным узлам.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В ПД в ваших МКД дорогие лестничные подъёмные платформы на лестничных маршах, а в РД и на реальных объектах вместо этого "дополнительная опция" из двух ржавых швеллеров "от дяди Васи сварщика"?
Может ссылочку приведете, где вы такое "в наших" проектах нашли? Нет? Тогда и не балабольте не по делу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6bf02de4b064f20ecd037196e033a3e0.jpg
Просмотров: 34
Размер:	161.0 Кб
ID:	255088  
arch вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2023, 12:03
#20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Аппарель изготавливается примерно как на фото и подходит для всех колясок.
На фото изображён вход в один из многоквартирных домов, запроектированных лично Вами? Инвалид-колясочник должен иметь достаточно хорошие физические данные, чтобы пользоваться такими аппарелями самостоятельно. Не говоря о том, что такое решение не допускается по СП 59.13330.2020.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Проектировали давненько уже такие дома, примерно лет 15 назад. Пандусы откидные (вы прям Америку открыли, спасибо) может уже и существовали, но как "опция" стационарные всех устроили.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Может ссылочку приведете, где вы такое "в наших" проектах нашли? Нет? Тогда и не балабольте не по делу.
Я только спросил, а Вы не можете ответить на заданный вопрос? Не балабольте, выкладывайте сюда Ваши чертежи "дополнительных опций" из швеллеров и фото этих швеллеров на построенных по Вашим проектам многоквартирных домах. Ну или ссылочки на это всё.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Про вход с земли - мимо. Возможности площадки, конструктива дома и бюджета определяют требования Задания к входным узлам.
Разумеется, возможности площадки, конструктива дома и бюджета влияют на проектные решения входных узлов, но эти решения принимает в конечном счёте проектировщик. И вполне реально без особых проблем делать входы, близкие по отметкам к земле.

----- добавлено через ~30 мин. -----
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
подходит для всех колясок.
Вот прям точно для всех? Проверяли? https://doorinworld.ru/prochee-video...zhka-vezdekhod
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какими нормами регламентируется проектирование подъемников для МГН

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Какими нормами запрещены канализационные стояки у наружной стены здания? ymaster Водоснабжение и водоотведение 6 14.04.2013 14:37
Какими нормами руководствоваться при проектировании "жилых помещений для детей-сирот и детей,..."(п.8 ЖК РФ от 29.12.2004 N 188-ФЗ)? Leshiy8008 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 11.03.2013 16:49
Проектирование кинотеатров 547028 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 28.11.2012 11:38
Задание на проектирование / Техническое задание для стадии РД DSable Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 15.02.2012 23:20