[alex529]

Добрый день! Прошу совсем сильно не пинать за вопрос)
Вопрос не относится к реальной конструкции, сугубо ради собственного понимания.

При размещении плоскости болтов в плоскости продольной оси балки (например, узлы 14, 15 сер. 2.440-2, в.1) шарнирность узла (поворот вокруг Х) обеспечивается за счет бОльших отверстий под болты, чем их диаметр, и дальнейшим движением болтов. То есть болты сдвигаются в отверстиях, балка поворачивается.

Прикрепил узел из серии Молодечно (1.460.3-23.98 Выпуск 1) и два рамных узла на ВП болтах из серии (2.440-2 Выпуск 1).

1. За счет чего происходит шарнирность, поворот сечения данного шарнирного узла? Как болты при данном расположении могут двигаться, если они начинают работать на растяжение, и их движение вдоль отверстий может происходит из плоскости рамы? За счет чего достигается угол поворота данного узла?
2. Если не учитывать ВП болты рамных узлов серии 2.440-2, то почему такой узел будет рамным, а узел из серии Молодечно будет шарнирным? Пока что я вижу, кроме ВП болтов, малое расстояние между болтами в шарнирном узле, но в моем понимании - малое расстояние = способность воспринять меньший, малый момент.
3. Что необходимо сделать с шарнирным узлом серии Молодечно, чтобы превратить его в рамный, чисто гипотетически?

[Johnny D.]

У Молодечно в верхнем сечении узла есть поворот и болты нормальной точности. А у тех двух нет + болты ВП

[olf_]

Полки балки в ребра колонны. Болты сверху и снизу растянутой полки и ребра.
Получаем жесткий узел

В первом узле болты крепят "ушки" опорной пластины фермы и податливые полки стойки. Где взять жесткость?

[ingt]

1. За счет погиби полки пенька болтом.
2. В ферме один пояс закреплен, в балке - оба.
3. Соединить и нижний пояс с колонной.

[Бам]

Сообщение от alex529 1. За счет чего происходит шарнирность, поворот сечения данного шарнирного узла? Как болты при данном расположении могут двигаться, если они начинают работать на растяжение, и их движение вдоль отверстий может происходит из плоскости рамы? За счет чего достигается угол поворота данного узла?

За счет конструкции самой фермы. Не возникает там, в опорном узле, изгибающих моментов за счет огромной жесткости самой фермы и микроскопической жесткости серийного узла.

[Maharaji]

Узел шарнирный, так как при действии изгибающего момента болты по прочности не пройдут из-за усилий в них и необратимо растянутся

[ingt]

Сообщение от Maharaji Узел шарнирный, так как при действии изгибающего момента болты по прочности не пройдут из-за усилий в них и необратимо растянутся

Почему растянутся, а не полопаются?

[Maharaji]

Сообщение от ingt Почему растянутся, а не полопаются?

они же не хрупкие, чтобы лопаться по достижении предела прочности

[ingt]

Сообщение от Maharaji они же не хрупкие, чтобы лопаться по достижении предела прочности

Хватит ли их деформаций, чтобы не порваться?

[Komplanar]

Вы пытаетесь рассмотреть жесткость или шарнирность опирания фермы только на уровне болтов, а надо - на уровне всей конструкции - как всей фермы, так и опорного узла. Прогиб фермы - это не прогиб балки, часть деформаций остаётся в узлах фермы, а тот поворот, что придёт на опору, будет частично нивелирован более низкой жесткостью надколонника, частично - растяжением болтов.
Если вам нужен жесткий узел - вам нужно рассматривать фермы, у которых верхний и нижний пояса приходят в колонну в разных уровнях и крепятся на ВПБ.

[tigra-18]

Сообщение от Maharaji так как при действии изгибающего момента болты по прочности не пройдут из-за усилий в них и необратимо растянутся

- а какие болты там нужно ставить, ну чтоб они растянулись?
Я вот например, как неопытный металлист, поставил бы на усилие N в верхнем поясе. И у меня сомнение что они растянутся. Да и пенек скорей всего взял бы помощнее на всякий случай и даже может ребра поставил в нем, там где ВП примыкает. Как шарнирность появится при такой конструкции? или она уже не появится?

[vedinzhener]

Сообщение от ingt Хватит ли их деформаций, чтобы не порваться?

для начала определите а какой там собственно момент, если бы узел считать жестким , только не надо ферму как балку задавать в лоб, задавай те раму полностью , как она есть. Короче сейчас посмотрел ферму типа Молодечно пролётом 18метров высота колонн 4метра из трубы 200х6 получилось около 1,5т*м-это копейки, приблизительно столько же сколько от расцентровки опорного узла

[Maharaji]

Сообщение от ingt Хватит ли их деформаций, чтобы не порваться?

Давайте посчитаем. Допустим у нас ферма 24 м и допустимый прогиб 24000/300=80 мм. При таком прогибе поворот фланцев фермы на опоре будет 0,38 градуса. При высоте фланца 160 мм между полкой двутавра и фланцем в верхней точке зазор будет 1 мм. В уровне болтов удлинение ещё меньше будет. Как-то мало, чтобы лопнули

[Дмитррр]

В таких (и многих других) узлах следует понимать, что шарнирный/рамный - это две крайности. Как чёрный/белый. Но в жизни всегда есть 1000 оттенков серого между ними.
И данный узел как раз между ними.
Шарнирным его допустимо считать в некоторых случаях (например, в ферме для простоты счёта). Допустимо, но не обязательно.
Строго говоря, некий момент этот узел несёт. Но этот момент значительно меньше, чем момент, который может нести примыкающий к нему элемент фермы.
Если хочется максимально точного расчёта, то узел надо считать неким элементом, в котором момент нарастает пропорционально деформациям по некому закону (этот закон для каждого узла свой и его заочно без испытаний ещё искать замучаешься).

В рамных же узлах момент, который могут они воспринять сопоставим, а то и больше, чем тот, которым может нести элемент фермы.
Это достигается разведением болтов на большее расстояние (рычаг больше - нагрузка на болт меньше), более жесткими фланцами (не деформируются под нагрузкой), более прочными/жесткими/затянутыми болтами (могут нести нагрузку с меньшими деформациями), шайбами (про них тоже нельзя забывать, иначе головку болта просто вырвет сквозь отверстие).

[Maharaji]

Сообщение от tigra-18 а какие болты там нужно ставить, ну чтоб они растянулись?

я бы расстояние между осями болтов увеличил, а не диаметр.

Сообщение от tigra-18 Как шарнирность появится при такой конструкции? или она уже не появится? *

Соглашусь, что болты не единственные элементы, влияющие на жёсткость узла

[Бахил]

Шарнирный узел только в подшипнике.
Другое дело, что момент в узле не привносит заметный вклад в НДС узла и его можно не учитывать.

[ingt]

Сообщение от Maharaji Давайте посчитаем. Допустим у нас ферма 24 м и допустимый прогиб 24000/300=80 мм. При таком прогибе поворот фланцев фермы на опоре будет 0,38 градуса. При высоте фланца 160 мм между полкой двутавра и фланцем в верхней точке зазор будет 1 мм. В уровне болтов удлинение ещё меньше будет. Как-то мало, чтобы лопнули

0,38 градуса - это наклон хорды (отрезка), поворот опорного сечения в 1,5 раза больше.

[Hydrobizon]

Опять 25. В ферме нет шарниров. Читаем СП 16.13330.2017
15.2.2 При расчете плоских ферм соединения элементов в узлах ферм принимаются шарнирными:

-при сечениях элементов из уголков или тавров;

-при двутавровых, Н-образных и трубчатых сечениях элементов, когда отношение высоты сечения h к длине
элемента между узлами не превышает: 1/15 - для конструкций, эксплуатируемых в районах с расчетными
температурами ниже минус 45°С; 1/10 - для конструкций, эксплуатируемых в остальных районах.

При превышении указанных отношений следует учитывать дополнительные изгибающие моменты в
элементах от жесткости узлов.

Шарнирами узлы назначают для получения сколько-нибудь удобоваримой теории расчета. На самом деле там будут небольшие моменты из за неточности изготовления.

[Бам]

Сообщение от Hydrobizon Опять 25. В ферме нет шарниров.

Хоть бы прочитал дальше заголовка...

[Maharaji]

Сообщение от ingt 0,38 градуса - это наклон хорды (отрезка), поворот опорного сечения в 1,5 раза больше

Да, вместо 1 мм получаем 1,6 мм. Лопнут ли от такого удлинения болты?